Vaatwasser op warm water (hotfill): 1.05kWh -> 0.82kWh

[Klusser01]

Hallo,

Mijn nieuwe vaatwasser (Siemens, se 65t371, AAA) gelijk weer aangesloten op warm water, geleverd door een HR107 CV en wat metingen gedaan.

De gemeten temperatuur van het instromende water is max 60 graden en dat mag nog net volgens de handleiding.

De aanvoer leiding is ca 6 m, start met 15 mm en de 2e helft is 12 mm. De leiding is ongeïsoleerd.

Specs fabrikant:
Eco 50 graden programma aangesloten op koud water aanvoer:
1.05 kWh, 14 liter water, 2:33

50 eco programma verloop; voorspoelen, schoonmaken 50 graden, tussenspoelen, spoelen 65 graden, drogen

Gemeten:
Eco 50 graden met warm water
0.82kWh, 2:26
=> 7 min sneller en 0.23 kWh minder stoom, daar tegenover staat wat gas verbruik; niet gemeten.
Was en droog resultaat blijven prima.
Het piek verbruik is 2000 watt; kennelijk gaat het verwarmingselement af en toe nog aan.

Zijn voorganger deed het beter wat stroomverbruik betreft: 0.35 kWh indien aangesloten op hetzelfde warm water tappunt.

Had een groter effect verwacht. Waarom is het effect zo klein en kan ik nog wat verbeteren?

Meten anderen soortgelijke waarden?

Merci,
Klusser01

 

[Klusser01]

De aanvoer leiding is ca 6 m, start met 15 mm en de 2e helft is 12 mm. De leiding is ongeïsoleerd.

De warme kraan eerst even laten lopen zodat er direct warm water instroomt hielp ook niet: 0.9 kWh.

Het lijkt erop dat hij intern een water reservoir heeft en dat het warme water niet direct gebruikt wordt voor het afwassen of dat de warmtewisselaar roet in het eten gooit. Wie weet het zit? Siemens zelf ook gemaild maar nog geen reactie.

Nieuwere types hebben een mogelijkheid om het programma aan te passen aan hotfill. Verbruik zou dan ca 0.5kWh zijn. Hoe dat werkt kon ik niet vinden.

 

[Chathanky]

Je stopt dat warme water natuurlijk wel in een koude vaatwasser en die haalt de temperatuur van je water naar beneden.
Het verwarmingselement zal dan weer gaan bijverwarmen.

Ik heb hier wel eens eerder aangegeven dat je al met al wel meer kwijt kan zijn. Je ketel moet wel even starten om 14 liter water aan te maken.
Voor dat hij op temperatuur is zijn er al een x aantal liters water in je machine terecht gekomen. En de rest wat warm blijft staan in je leidingen en je cv ketel is verloren warmte.

Het verwarmen van 7 liter water van 10 naar 50 graden kost 325 watt.
Ik neem aan dat die 14 liter het totale verbruik is aan water en met een warme spoelprogramma en een koud voorprogramma. Voor het drogen weet ik niet hoe dit precies gaat maat ik neem aan dat enkel het bovenste deel opwarmd van het water, net het deel wat ondergedompelt is van het spiraal.

De winst zit hem in die 325 watt per wasbeurt. Als daar al de helft verloren gaat omdat er niet direct warm water beschikbaar is blijft er weinig winst over. Die gaat ruim verloren aan je cv ketel.

 

[Klusser01]

Heb de fabrikant ook benaderd, maar die snapt het ook niet.

Bij modernere machines kan je instellen (software, geen koude en warme aanvoer) dat je hotfill hebt en het stroomverbruik halveert dan ongeveer.

Via wat googelen ben ik tot het volgende gekomen:
Machine gebruikt een soort voorraadvat om water op kamer temperatuur te laten komen. Warme water van de hotfill gaat eerst daar in. Ook zit er een warmte wisselaar in. Water dat weggepompt wordt gaat langs het instromende water. Dat werkt alleen goed al het uitstromende water warmer is.

Weet iemand hier meer over?

De oude machine met zo’n verwarmingsspiraal op de bodem en verder niets heeft van dit soort dingen geen last.

 

[Exiled]

Via wat googelen ben ik tot het volgende gekomen:
Machine gebruikt een soort voorraadvat om water op kamer temperatuur te laten komen. Warme water van de hotfill gaat eerst daar in. Ook zit er een warmte wisselaar in.

Dan koelt het hete water af richting kamertemperatuur.

Water dat weggepompt wordt gaat langs het instromende water. Dat werkt alleen goed al het uitstromende water warmer is.
Weet iemand hier meer over?

Die warmtewisselaar levert dan ook weinig voordeel meer op: het water wordt minder opgewarmd door het lagere temperatuursverschil.

Het verwarmen van 7 liter water van 10 naar 50 graden kost 325 watt.

325 Wattuur = 0,325 kWh

 

[Tiho]

Waar zie jij staan dat, dat een uur duurt?

Chathanky geeft een verbruik aan zonder tijdseenheid.

 

[Exiled]

Energieverbruik geeft je op in kW-uur (of in Joule), vermogen in (kilo)Watt. Dat heeft niet met tijdsduur te maken. Zie ook de titel: "Vaatwasser op warm water (hotfill): 1.05kWh -> 0.82kWh".

Daar is "h" de afkorting van hour. Dat is Engels voor "uur" (Nederlands).

 

[Chathanky]

Als je tot op de notatie gelijk wil hebben, bij deze.
Maar dan druk je je de volgende keer ook in joules uit, ja.

 

[Exiled]

Ging me om de duidelijkheid t.o.v. de titel, niet om m'n gelijk .

 

[Chathanky]

Aangezien de vragen lijkt dit een mislukte poging.

 

[Exiled]

 

[S.oldeerbout]

Tegenwoordig hebben de vaatwassers ook een troebelheidssensor die kijkt hoe vuil het water is , als dit te vuil is pompt hij het water weer weg.
Ook met ingeschakelde zout regenereerwater zal het water weer afkoelen.
Test eens met uitgeschakelde zoutfunctie dus inschakelen met de 3 in 1 functie en zonder vaat.
Het mooie is dat alle programma's behalve het glasprogramma koud voorspoelen.
Je hebt hier dus weer een verlies te berekenen.
Al met al denk ik dat er weinig tot geen winst mee te halen valt.

 

[Exiled]

Mogelijk verlies, gezien de vooropwarming van de CV-ketel. Zou wel wat zijn om de gasmeterstanden te volgen tijdens een wascyclus.

 

[Storingsmonteur]

De warmtewisselaar wordt in de laatste spoelgang normaal gevuld met koud water. Hierdoor krijg je tijdens het droogproces een koude wand in je vaatwasser. Waterdamp in de vaatwasser condenseert op die koude wand, waterdruppels lopen naar beneden en worden uiteindelijk afgepompt. Zou werkt het droogproces in een vaatwasser.
Het water wat nu in de warmtewisselaar zit, blijft er zitten totdat de vaatwasser weer ingeschakeld wordt. het water in de warmtewisselaar wordt nu gebruikt in het voorspoelprogramma. Per spoelbeurt gebruikt de vaatwasser ongeveer 4 liter water. Als er nu nog 1,5 liter water in de slangen en leidingen zit, komt er dus nog maar 2,5 liter water uit je combiketel. Die eerste 2,5 liter water is echt nog niet op temperatuur. Dus de vaatwasser zal in zijn wasprogramma zelf het meeste verwarmen moeten doen.

 

[Exiled]

Dus dat bekent dat vooral de waterleiding aan het verwarmen bent

 

[Klusser01]

Heb ‘m een keer laten lopen met de ontharder uitgeschakeld (“H0

 

[Storingsmonteur]

De warmtewisselaar is niet uit te schakelen. Blijft er niks anders over dan een app. te kopen zonder warmtewisselaar.

 

[Klusser01]

Ziet er naar uit dat het niet gaat lukken. Alleen moderne types hebben een hotfill mode en gebruiken dan ca 0.6 kWh.
Zie hier de beschrijving:


Warmwateraansluiting
De afwasautomaat kan op koud of warm
water tot max. 60 °C worden aangesloten.
De aansluiting op warm water wordt
aanbevolen als dit uit een energetisch
gunstige warmwaterbereiding en een
geschikte installatie ter beschikking staat,
bijv. een zonneënergie-installatie met
circulatieleiding.
Hiermee bespaart energie en tijd.
Met de instelling Warmwater ‘:‹‚ kunt
u uw apparaat optimaal op het gebruik
met warm water afstemmen.
Wij adviseren hierbij een watertemperatuur
(temperatuur van het instromende water)
van minimaal 40 °C en maximaal 60 °C.
De aansluiting op warm water wordt niet
aanbevolen als het water uit een
elektrische boiler ter beschikking wordt
gesteld.
Instelling Warmwater:
– Deur openen.
– AAN/UIT-schakelaar( inschakelen.
– Programmatoets# ingedrukt
houden en de START-toets )" net
zolang indrukken tot
de cijferindicatie •:‹... brandt.
– Beide toetsen loslaten.
De indicatie van toets# knippert
en op de cijferindicatie8 brandt
de door de fabriek ingestelde
waarde •:‹….
– Programmatoets# net zo vaak
indrukken tot op de cijferindicatie8
de in de fabriek ingestelde
waarde ‘:‹‹ verschijnt.
Om de instelling te wijzigen:
– Door indrukken van de toets3 kunt
u de instelling Warmwater uit- ‘:‹‹ of
inschakelen ‘:‹‚.
– START-toets)" indrukken.
De instelwaarde is opgeslagen.
– Deur sluiten.