Uitleg bedrading tv

Status
Niet open voor verdere reacties.
N

N.Aagje

Geachte klus-experts,

Na enige tijd van frustratie met de huisbaas ben ik me gaan verdiepen in de bedrading van tv/internet in ons huis met 6 kamers, omdat het tv-signaal erg slecht is. Mijn vraag is alleen waarom dit signaal zo slecht is. Ik begrijp de basis maar ben verder onwetend in sommige zaken.

Ik zal proberen de situatie zo uitgebreid mogelijk te beschrijven:

er komt een kabel binnen van buiten (tv-internet neem ik aan)
die kabel gaat aan de bovenkant een wcd binnen
uit die wcd (wcd1) komen 3 kabels (een aan de bovenkant, twee aan de voorkant)

één van de kabels aan de voorkant gaat naar de voorkant van een andere wcd (wcd2). Uit deze wcd komt aan de onderkant de kabel voor internet. Aan de voorkant komt een tv kabel die naar kamer2 leidt (dit signaal is goed)

uit wcd1 gaat de kabel die uit de bovenkant komt naar een signaal versterker (naar input), echter gaat de kabel die uit de voorkant komt óók naar de signaal versterker (naar output)

Mijn eerste vraag is waarom er twee wcd's nodig zijn, of überhaupt deze hele constructie? en of dat er iets in zit wat niet klopt? (mijn idee was dat die 2 kabels naar de signaal versterker niet geheel logisch klonk)

uit de signaal versterker gaan vervolgens twee kabels (output) naar de bovenverdieping (3 kamers) en zolder. Het signaal op zolder is goed. Kamer1 waarin de signaal versterker staat heeft geen tv.

op de bovenverdieping gaat de kabel van kamer3 via een wcd naar kamer4 en dan via een wcd naar kamer5 (ik begrijp dat hier flink signaalverlies optreed). Ik heb als proef een signaal versterker geplaatst in kamer3 die het signaal uit de wcd in kamer3 versterkt, echter werkt dit niet goed.

mijn twee vraag is, hoe kan ik het zo installeren dat alle kamers redelijk signaal hebben? want ik kan de kabels van kamer4 en kamer5 niet helemaal doortrekken naar kamer1, wat wil zeggen dat ik een 2e signaal versterker ergens moet plaatsen, zou dit beter werken als ik deze plaats vóór de wcd in kamer3 of is het signaal dan nog steeds niet sterk genoeg?

alvorens bedankt voor alle hulp of tips die gegeven kunnen worden.

met vriendelijke groet,
Roel
 
Hallo
Ik heb het uitgebreide verhaal even gelezen.
Het probleem zit hem in het fijt dat de lussen van wandcontactdoos naar wandcontactdoos al fout zijn.
Jij verteld dat de lus op de voorkant van de ene doos zit naar het andere doosje.
Ik zal even een wandcontactdoos plaatsen met de aansluitingen zo als deze moeten zitten.
De versterker plaats je waar het signaal slecht word dit is kamer drie volgens mij.
Van kamer twee naar in van de versterker en van uit daar verder.
Maar investeer eerst met zijn allen even in goede wandcontactdosen voor CAI. als dan de tv nog slecht si dan versterker plaatsen
dit zijn de inbouw delen er zijn losse opbouw dosen met afdekplaten te verkrijgen.

77590_cai_wcd_1.jpg
 
77590_cai_wcd_1.jpg


Dit getoonde type is een einddoos, deze kunt u niet gebruiken als rijgdoos.
Dwz, dat u niet vanaf deze doos kunt doorlussen naar een volgend punt.

Beter is om alle aansluitingen met getoonde uitvoering uit te voeren en dan per aansluiting één kabel naar een centraal sterpunt te brengen
 
Bedankt voor de reactie, ik zal nader proberen te onderzoeken hoe ik de kabels het beste kan plaatsen d.m.v. een enkele wcd.

U laat zien dat deze wcd een tv/radio aansluiting heeft. Hoe kan het dan dat de internetkabel door de wcd's loopt? deze kabel komt namelijk uit de 2e wcd (samen met een tv-kabel)

groet,
Roel
 
De freqentie van internet licht ander dan het radio en tv signaal.
Er zitten vaak bij het installatie pakket van diverse providers die via de kabel internet aanbieden speciale wand contactdoos splitters.
deze hebben een schroef conector aansluiting en een radio en tv uitgang.
deze steek je gewoon in de wandcontactdoos en de kabel naar je modem schroef je gewwon op de schroefconector.
Het is meestal een wit kastje van 10*5*3 cm met twee stekkers die in de wcd passen en drie uitgangen.
 
Wordt niet elke zender in een andere frequentie uitgezonden dan?

Denk dat zo een kastje alleen maar handig is omdat mensen weleens beide poorten al in gebruik hebben
 
Alle Radio en TV zenders en internetkanalen zijn verdeeld over het hele frequentiegebied dat je provider ter beschikking heeft.

Alleen een RTV-splitsing zorgt ervoor dat je Radiosignaal gefilterd wordt uit dit geheel.
Zo'n RTV splitsing heb je op verschillende manieren.
De meest standaard is het getoonde contactdoosje. Radio (86-140Mhz) aan de ene kant en de rest naar de andere kant.

Ik maak de vergelijking altijd dat je grote doos vol sokken hebt.
Rode en gele. Die ga je verdelen zodat je een doos met uitsluitend rode en uitsluitend gele sokken over houdt.
Rood is dan bv radio en je zult geen rode sok meer vinden in de gele sokken doos. Maw. Geen radiozenders meer tussen de TV kanalen.

Goed...
Tussen de TV zenders, die theoretisch boven de 47Mhz zitten, maar in de praktijk minimaal boven de 60, en in de meeste gevallen zelfs boven de 140Mhz, zitten ook "Dragers" of Transsportstromen voor digitale TV en inkomend Internet verkeer.

Nu je probleem...
JE hebt her en der contactdozen zitten voor TV en er zit ook ergens een internet aansluiting.
Net als René de klusser denk ik dat er veel niet klopt van de installatie zoals je hem omschrijft.
Even een paar basis zaken:
-Elke verdeling van het signaal zorgt voor verzwakking.
-De kabellengte zorgt ook voor signaalverzwakking. Deze verzwakking manifesteert zicht meer bij de "Commerciele" zenders. Die vooral in de UHF band zitten, de hoogste TV band.
-De dikte van de kabel is ook bepalend voor de hoeveelheid verzwakking. Dit gaat gelijk op als bij de lengte. Hoe dunner, deste meer hij verliest, maar vooral op de UHF.

Bij voorkeur dus korte kabels. En wanneer ze langer moeten zijn, neem dan dikkere kabels.

Als een signaal eenmaal verzwakt is, krijg je het nooit meer goed!
Bij het versterken van een signaal, versterk je ook de "ruisvloer".
De sterkte waarmee een signaal boven de ruis uitkomt, heeft "Signal to Noise Ratio", ofwel "SnR" genoemd.
Is de SNR al lager geworden om wat voor reden ook, kun je die dus niet versterken. De Ruis gaat evenveel mee en de SNR blijft gelijk (maar wordt technisch gezien zelfs iets slechter).
Dus heb je meerdere TV's, zorg dan voor een goede versterker op het punt waar het signaal het sterkst is. En dat is bij je hoofdaansluiting.

Dan heb je het over internet.
Internet werkt bi-directioneel Twee kanten op dus.
De weg terug van een modem, gaat via de onderband, cq retour band.
Deze zit tussen de 5 en 60 Mhz.
Een versterker laat het retoursignaal doorgaans niet door, dus zal een internetmodem ook niet gaan werken achter deze versterkers.
(uitzonderingen daar gelaten. Er zijn versterkers die retourgeschikt zijn, maar omdat de data over die frequenties zo stabiel mogelijk moet zijn, is het geen aanrader om daar een gemiddelde versterker voor te gebruiken.
JE kabelexploitant zal een eigen model versterker aanbieden, waar het wel mee kan)

Zou je nu geen versterker gebruiken, maar een 4 voudige verdeler en een lange kabel om op 1 plek internet en TV te hebben, zou dat theoretisch kunnen werken.
Punt is echter dat de verzwakking van de verdeler en de lengte van de kabel (en vaak ook de kwaliteit van de connectoren en contactdozen) zoveel signaal verlies en of vervorming geven, dat de modem deze dat niet meer goed kan lezen.
En dan krijg je hetzelfde effect als wanneer iemand je wat toe wil fluisteren in een discotheek. JE verstaat het maar half en de fluisteraar, zal zich een paar keer moeten herhalen.
Een gesprek duurt langer.
In mijn Metafoor heb je dus te maken met een te zwak signaal met veel ruis. Je kunt de informatie er niet uithalen, vraagt om opnieuw de info te verzenden waardoor je een trage communicatie hebt.
Soms zou je het opgeven nog zo verder te communiceren en ga je off line.
(ik houd van metaforen
:mrgreen: )

Wat je hier verder uit kunt opmaken is:
Je signalen internet en TV lopen door elkaar heen. Heb je slecht TV beeld op de kabel, is je internetverbinding vaak ook slecht. Op de hoofdaansluiting natuurlijk!

Wat je nu kunt doen is het volgende.
JE hebt een x aantal aansluitingen in huis.
Als dat er veel zijn, raad ik een versterker aan.
Die tilt het signaal op, zodat na de verzwakking, naderhand door de verdelingen en de kabellengtes, het signaal nog steeds voldoende sterk is.
Het mooist is dus dat je vanuit 1 punt alle kabels verdeeld.
Maar omdat alle kabels vast zijn doorgelust met verdelers en rijgdozen, zou dat een grote operatie zijn.
Je kunt inderdaad kiezen voor de eerder genoemde (let op! Niet de getoonde!) rijgdoos. Het signaal gaat daar via de onderkant links in, en rechts er weer uit. Het signaal is dan echter via de voorkant flink verzwakt en bijna niet verzwakt via de doorlusuitgang.
Dit wordt gedaan zodat je verderop weer zo'n rijgdoos kunt plaatsen die óók weer wat van het signaal afsnoept via de voorkant.

Het is echter een uitzoekklus omdat je per rijgdoos zou moeten uitzoeken welk type doos je nodig hebt. Die verhouding aftakking versus doorlussing is wel bepalend.
Stel:
Je hebt 67dBuV aan signaal en dat gaat naar je eerste rijgdoos. Die haalt er 10dB vanaf richting de TV aansluiting en laat 66dB over (dat lijkt vreemd, maar het is logaritmisch rekenen. Ik zal het je besparen. :))
Je hebt dan dus 57dB op je TV aansluiting staan. Eigenlijk is de norm minimaal 60 dus heb je al te weinig.
Die doorlussing gaat met 15 meter kabel door en wordt vervolgens in een rijgdoos aangesloten. 10dB eraf en met 65dB door naar de volgende, 20 meter verder. Het signaal wordt weer zwakker door de kabellengte en door de aftakking.
Daarmee zie je al dat je in ieder geval een signaalversterker zou moeten hebben, om dat eerste inkomende signaal van 67 naar bv 77dBuV te brengen.
Dan houd je per aansluiting al 10dB meer over dan eerder.
Alleen de laatste doos, zal een einddoos moeten zijn. Hij wordt immers niet verder doorgelust. Die krijgt dan wel weer een onevenredig sterk signaal voor de kiezen.
Het is dus vaak even uitkiezen hoe je het doet.

Wat ook nog wel wordt gedaan in zulke situaties, is de kabel bv bij de hoofdaansluiting verdelen over 2 kanten.
Die beide kabels worden op een centraal, handig punt, weer in tweeen gesplitst met een verdeler. Dan is weer elk signaal bij benadering even sterk en kun je nu elke kabel (4 stuks dus) weer verder leggen naar de betreffende aansluitingen.

Maar nu ga ik heel erg specifiek meedenken over jouw probleem, wat ik bij lange na niet ken. :)
Kijk maar eens wat je kunt met deze info.
 
Ok... ik ben even sprakeloos, maar ik kan de informatie nog wel verwerken, bedankt voor deze uitgebreide reactie.

even nog ter informatie: het internetsignaal is prima, het tv signaal is op de benedenverdieping en zolder ook prima (signaal komt uit versterker die is aangesloten op hoofdkabel)

nu heb ik een nog mooiere mededeling om het verhaal af te maken; kamer 4 (2e kamer bovenverdieping) heeft goed tv-signaal! :? deze kamer krijgt het signaal na kamer 3 waar het signaal erg slecht is (waar ik een versterker nodig heb om het enigszins kijkbaar te maken

nu vroeg ik mij nog af, in hoeverre kan een tv invloed hebben op het signaal? want in kamer 4 staat een prijzig lcd-scherm, maar in kamer 3 een goedkoper lcd-scherm

ik hou van puzzels maar deze is wel heel apart, in ieder geval zal ik proberen te kijken of ik wat logica kan scheppen in de kabelaansluitingen bij binnenkomst want die kloppen inderdaad niet helemaal

maar dat moet nu nog even wachten..eerst tijd voor iets anders, allen alvast fijne feestdagen!
Roel
 
Mooie duidelijke uitleg Fantomaz. :prima:

Zoiets zou een sticky kunnen worden boven aan het forum.
Want ik denk dat veel mensen hier een goede uitleg aan hebben. :wink:
 
'tis mijn werk Peter.
Als je zoekt op mijn naam, hier of op Circuitsonline.net, zul je wel meer van die verhalen vinden.

Maar ik ben blij dat er mensen zijn die er profijt van hebben.


@Aagje
Hoe takt de kabel zich af van de doorgaande kabel naar boven?
Heb je al eens een andere kabel vnaf dat punt rechtstreeks in de TV geprobeerd?
Het kan dat je sluiting in jouw kabel hebt zitten.
Die versterker... Ja... dat heb ik uitgelegd :).
Als het signaal al slecht is, wordt het alleen maar slechter.
Zit de fout ná de versterker, stuurt deze een versterkt signaal een slechte kabel in.
Beide keren is het resultaat slecht.
Ik gok even op een slechte connector aan de kabel, waar die is aangesloten op die doorgaande kabel.

Een bijna onzichtbaar draadje van de buitenmantel/aardscherm, kan tegen de kern (of er bijna tegen!!) aan liggen. Dan ben je het signaal ook voor een groot deel kwijt.

Houd ons op de hoogte! :)
 
Perfect Fantomaz.

Kijk een mooi voorbeeld, de teller plus 1 na de toetsaanslagen: punt spatie en hoofdletter. :P :P :P
 
29035_Teller_1.jpg

Niets gemist. Het was naar aanleiding opmerking van tellerstanden.
Voor nog meer info zie de draad Regels en Richtlijnen ook in deze Rubriek.
Lijkt mij toch ook een aardige methode. :P :P :P Als je toch wilt aantonen of iemand wel of niet actief is op een forum. :P :P :P
 
De tv kan een hoop invloed hebben op wat er van het signaal wordt gemaakt.
de ene ingebouwde decoder is de andere niet

(voor een mooi beeld moet je overigens naar een digitaal zeker bij een grote lcd)
 
Status
Niet open voor verdere reacties.

Login

Je wachtwoord vergeten?
Heb je problemen met wachtwoorden of reset, stuur een mailtje naar info a p e n staartje klusidee nl Nog niet geregistreerd? Registreer nu
or Log in via
Back
Bovenaan Onderaan