Standleiding in de muur zonder beluchting - kleine diameter

[Pierre148]

Hey afvoer-specialisten,

Het idee is om een douche op de eerste verdieping aan te sluiten op de (hoofd)verzamelleiding op/onder het gelijkvloers.

Hoe?
1) 20cm horizontaal - 50mm buis. Vanaf de douche-sifon.
2) 90 graden bocht.
3) 250cm verticaal - 50mm buis. IN de muur gefreesd. Geen beluchting.
4) 2x45 graden bocht.
5) 150cm horizontaal - 50mm of 75mm buis. Tot hier afvoer van maar één lozingstoestel (=douche).
6) Overgang naar hoofdverzamelleiding - 125mm buis. 2 toiletten aangesloten op deze verzamelleiding. 1 stroomopwaarts en 1 stroomafwaarts (beiden meer dan een meter van het douche aansluitpunt).

Waarom deze oplossing?
Geen plaats voor extra afvoeren in deze leefruimte en breder dan 50mm durf ik niet in de muur te frezen.


Wat zien jullie als mogelijke problemen?

Leegzuigen van de sifon?
Gegarandeerde verstoppingen?


In het Dyka Technisch Handboek (mooi uitgelegd daarin allemaal) spreken ze over een maximum lengte van de "vloerbuis" (=verticaal stuk van de "toestelleiding") van MAX 1,5m.
Ik zou zeker aan 2,5m komen...
Dus ik stel me vragen, maar vindt geen duidelijke antwoorden in mijn zoektocht.
Blijkbaar worden standleidingen niet uitgevoerd onder de 75mm en al helemaal niet in de muur verwerkt.

 

[Dimkal]

Zonder ontspanning (be/ontluchting) zal het sifon steeds leeg getrokken worden door het laatste nog wegstromende douche water of na het doortrekken van één van de toiletten.

Is het mogelijk om via een andere weg een secundaire ontspanning (omloop/vereffening leiding) te maken door bijvoorbeeld een aftakking vanaf de douche afvoerleidng naar boven en via een plafond of vloer een retour te vinden naar de standleiding waar de beluchting vandaan kan komen?

 

[Pierre148]

Ik kan begrijpen dat de sifon wordt leeg getrokken door het laatste nog wegstromende water.
Een oplossing hiervoor kan zijn om een beetje douchewater te laten lopen op het einde van de douche-sessie, niet?
Zo vult de sifon direct weer.

Dat het zou worden leeggetrokken door de toiletten kan ik moeilijker volgen.
Toiletleidingen zijn 90 en komen dan op een 125mm verzamelleiding.
Daar kan de inhoud ontspannen en dus kan er lucht passeren.
Hoe kan dit dan nog andere sifons leegtrekken?
Daar is toch vacuum voor nodig?

Zijn er nog andere risico's?
Door het inbouwen?
Door de beperkte diameter?

Ik ga erop door omdat ik het verder wil begrijpen en misschien ook interessant voor andere lezers.

Los daarvan ga ik toch kijken hoe ik de doucheleiding kan aansluiten op de ontspanning. Misschien via de vloer. Zal nog wat denkwerk vergen ;-)

 

[Walker]

Dat vacuum ontstaat omdat de spoeling in de standleiding sneller daalt dan dat er lucht toegevoerd kan worden.

Een koofje voor een 2e standleiding is niet wat je wilt horen, maar wel de oplossing.

 

[Pierre148]

Bedoel je een bijkomende standleiding? Naast deze van 50mm?

Breder? Belucht noodzakelijk enkel voor douche?

Bedankt voor de aanvulling waarom het vacuum ontstaat in de standleiding van 50mm.
Maar is dit ook van toepassing in de verzamelleiding van 125mm?

 

[Dimkal]

Het leegtrekken van de sifon is afhankelijk van heel veel factoren. Bijvoorbeeld: waterslothoogte douche sifon, vervuiling, richtingsveranderingen diameter, maar ook de mate van beluchting van je standleiding waar de twee toiletten op zitten. Als hier bijvoorbeeld zoals bij veel oudere woningen nog een dun pijpje pvc door het dak gaat of helemaal niet dan heb je veel onderdruk in je systeem en dan trekt bijvoorbeeld een ruimtebesparende douchesifon met een waterslot van 3 cm heel erg snel leeg. Verder is het zonder een beluchting een beetje proefondervindelijk installeren, als je geluk hebt gaat het goed en als je pech hebt zit je in de stank / onhygiënische situatie. Een installateur mag het zo in ieder geval niet maken. En eigenlijk moet iedere klusser hier goed over na denken. Het gaat om jouw eigen gezondheid en dan moet je geen concessies doen en er dus altijd zorgen voor een correcte en veilige installatie.

 

[Pierre148]

En eigenlijk moet iedere klusser hier goed over na denken.

En daarom vraag het dus op dit forum!
Duidelijke bijdrage.
"Proefondervindelijk" blijft hangen :-)
Ik zoek verder hoe ik het toch anders kan installeren.

 

[Pierre148]

Los daarvan, worden 50mm leidingen wel eens IN een muur verwerkt?
Verticaal wel te verstaan...

 

[Dimkal]

Ja komt wel voor. Beetje afhankelijk van de muur. Is het beton of kalkzandsteen of anders? Of het ook constructie technisch kan een verzwakking van zo'n 6/7 cm diep kan ik niet Voor je beoordelen.

 

[ABCDE]

Los daarvan, worden 50mm leidingen wel eens IN een muur verwerkt?

Ja, in een spouw.

 

[Pierre148]

Het is een bakstenen muur van ongeveer 10cm.
Maar terwijl ik het schrijf lijkt me de uitvoering echt risicovol (ook al spreken we van een volledig verticale gleuf).
Het zal inderdaad 6 à 7 cm diep worden, zeker omdat je in poreuze baksteen niet perfect op diepte kan uitkappen na het slijpen.
Voor mij is het in zijn geheel duidelijk = er is een totaal andere oplossing/traject nodig.
Ik ga hiermee verder aan de slag.
Bedankt aan iedereen voor jullie bijdrage!