Stal verbouwen, verwarmen op gas of elektriciteit?

[Bertuzz]

Beste Klussers!

Ik ben bezig met een project van het verbouwen van een stal tot een cursus ruimte voor yoga en dans. De stal is nu nog ruw. Er is een betonnen vloer die schuin afloopt naar het midden. Muur van gipsbeton/snelbouw blokken waarvan bovenste halve meter open is. En een asbest dak. De stal is 700 m2. De cursus ruimte zal 100 m2 worden. De andere 600 m2 laat ik voorlopig voor wat het is. De ruimte zal dagelijks 1 of 2 uur gebruikt worden en af en toe een weekend. We willen het graag duurzaam waar dat betaalbaar is en goed isoleren.

Ik heb wel beetje ervaring met het verbouwen van een huis en ben zelf elektricien geweest. Maar ik kan nog veel adviezen gebruiken over een en ander. Lijkt me handig om dit topic op te splitsen in dak, vloer, muren en verwarming.

Hier enkele vragen over de verwarming. Er ligt nu geen gas en net genoeg elektriciteit voor een paar lampjes in de stal. 1 van deze 2 zal aangelegd moeten worden vanaf het woonhuis op 70 meter van de stal. Ik heb de huidige installatie in het woonhuis nog bekeken, dus of er voldoende gas of elektriciteit is voor de stal weet ik nog niet.

De cursusruimte zal maar af en toe opgewarmd moeten worden. 1 of 2 maal per dag een uurtje en af en toe een weekend. Lage temperatuur systemen zoals een warmtepomp lijken mij dan ongeschikt. Ik dacht daarom aan een combinatie van infrarood panelen (deze zijn snel warm) en een houtkachel voor de weekends (er is veel duurzaam gehakt hout). Als het budget het toelaat ook zonnepanelen op het dak. Of zijn er voordelen van gas en een cv ketel die ik niet ken? Of andere alternatieven?

Alvast veel dank voor het meedenken! Groeten Bertus

 

[Michiel38]

of je nu 5kW met een gasketel/warmtepomp/houtkache/IR de ruimte inpompt.
dat maakt niet uit, dus geen voorkeur voor een systeem het kan allemaal.

de vraag is eerder hoeveel en hoe goed kun je isoleren zodat 5kW voldoende warmte geeft?
warmtepomp heeft een voordeel, je hebt maar 1,2kW aan elektra nodig om 5kW aan warmte te geven.
een simpele kabel en groep en je bent al een heel eind.

maar ik neem aan te begrijpen om het niet te duur en te moeilijk te maken.
en omdat je maar kort en snel wil verwarmen.
waarom geen airco die ook kan verwarmen?
(een airco is eigenlijk een warmtepomp, alleen dan het type lucht/lucht
en doet erg snel de lucht in de ruimte op temperatuur brengen en is nog relatief goedkoop ook.
isoleren en zonnepanelen op dak en je hebt ook nog koeling in de zomer.
die binnenunits maken wel geluid, maar heel veel is dat nu ook weer niet.)

 

[Bernhard]

Snel opwarmen kan met infrarood stralingswarmte aan het plafond.
Dat kan met plafondverwarming met slangen in een stuclaag en met elektrische infraroodpanelen.
Energetisch is het beter een plafondverwarming met een warmtepomp te installeren.
De voordelen van plafondverwarming met warmtepomp is het rendement, 1 Kw elektra kan 4-6kw aan warmte genereren.

 

[Bertuzz]

Uiteraard gaan we inzetten op goed isoleren.

Ik dacht aan IR omdat dit snel verwarmt, makkelijk te installeren is en weinig onderhoud vraagt. Ook kunnen we hier de ruimte eventueel gedeeltelijk mee warm stralen.

Maar inderdaad een airco die (snel) kan verwarmen zou ook een oplossing kunnen bieden. Ik ga dit nader onderzoeken.

Een warmtepomp en plafondverwarming lijken een goede combinatie, maar ik dacht dat een verwarming met warmtepomp op lagere temperaturen werkt, en dus meer tijd nodig heeft om een ruimte op te warmen. Dat lijkt me niet geschikt voor een ruimte die maar 1 of 2 keer per dag een uur warm moet zijn. Of heb ik het mis?

 

[Verwarming Sp.]

Ik zou zoals genoemd voor een split airco gaan. Eenvoudig te installeren, verwarmt snel, en kan als bonus ook nog koelen. Bijkomend voordeel, er kan niets bevriezen als de boel een winter leeg zou staan.

 

[Mn22]

Als je met elektrische weerstandsystemen snel de ruimte wil opwarmen, zoals bijvoorbeeld met infraroodpanelen, dan heb je een stevig elektrisch vermogen nodig. Het is maar de vraag of je installatie dat aankan.

Met infraroodstralers kun je inderdaad een deel van een ruimte opwarmen. Dat heeft vooral zin in hoge ruimtes, zoals kerkgebouwen. Met gasgestookte IR stralers kun je dan snel de locatie van de kerkbanken opwarmen.

Voor een cursusruimte minder geschikt allemaal, voor een snelle opwarming op gezette tijden moet je kiezen voor een luchtverwarmer. Die kun je op gas stoken, maar ook met een warmtepomp. Maar goed, dat is al uitgebreid besproken hiervoor.

 

[Bertuzz]

Veel dank voor de reacties!

Mn22, bedoel je met luchtverwarmer met warmtepomp een lucht/lucht warmtepomp? Dus hetzelfde als de split airco? Of bedoel je nog wat anders?

 

[Bernhard]

De snelheid van 1Kw/h met IR panelen en 1Kwh met plafondverwarming is hetzelfde.
Met plafondverwarming met een warmtepomp en 100m2 is de capaciteit ca 9Kw/h.
Dat kan met een warmtepomp van 2,5-3Kwh.
Omdat de ruimte niet permanent wordt gebruikt zal de stralingstemperatuur van de vloer, muur en het plafond laag zijn. Een warmtepomp/airco met luchtverwarming is dan niet de juiste keuze.

 

[Mn22]

Ik heb met name ervaring met een grote showroom die we in beheer hadden. Om deze ruimte van 3.000m² economisch te kunnen verwarmen, was het zaak om het gebouw alleen tijdens openingstijden op temperatuur te houden. Immers hoe lager de binnentemperatuur, des te kleiner de verliezen naar buiten toe.

Met een tweetal grote luchtbehandelingskasten en forse ketels erachter was de ruimte binnen een uur op temperatuur te brengen. 's ochtends even hoog gasverbruik met opstoken en daarna nam dat sterk af. Luchtverwarming is veel sneller dan stralingsverwarming, tenminste als er voldoende vermogen is geïnstalleerd.

Ben het er mee eens dat de stralingstemperatuur van vloer, muur en plafond laag zijn en dat dat niet comfortabel kan aanvoelen. Maar als je dat wil tegengaan moet je voor een gelijkmatiger temperatuursverloop kiezen. Dus niet opstoken voor een of twee uur. Dan blijf je met alle warmteafgiftesystemen kou voelen.

 

[Michiel38]

je zou ook nog kunnen kijken naar een lucht/water warmtepomp.
die heb je in het type monoblock.
dan heb je er vaak al een pomp in zitten en een expansievat etc etc....
hoef je allen nog maar LT radiatoren aan te hangen.
(het expansievat en de pomp zijn wel een beetje klein, maar met een beetje goed plannen dan kan het genoeg zijn, gebruik de juiste radiatoren en het lukt wel.)
hier zou je ook nog subsidie op kunnen krijgen.

maar je grootste probleem is niet verwarmen, maar je dak.
maar ik weet niks van asbest, behalve dat ik van mijn 6m2 al lang weer af ben.

 

[Bertuzz]

@ bernard, als airco of lucht/lucht warmtepomp niet de juiste keuze is. Wat is dan een betere keuze volgens jou? De lucht/water warmtepomp?

@ Mn22, bedankt, die uitleg verheldert. Lucht verwarmen hetzij met warmtepomp hetzij met gas.

@ Michiel, verwacht je dat met LT radiatoren de ruimte snel genoeg opgewarmd kan worden?

En dat het dak prioriteit heeft, weten we ook. We denken aan goed isolerende sandwichpanelen nadat asbest is verwijderd.

 

[Bernhard]

In een ruimte voor meditatie/yoga wil je geen geluid van een airco of ventilator horen.
Optie 1
Plafondverwarming met een warmtepomp, met een buitenunit luchtgekoeld en een warmtewisselaar op water voor de plafondverwarming.
Optie2
Met de nieuwe eisen moet de ruimte 3x/h met buitenlucht worden geventileerd ( 100m2 x 2,5m x 3 = 750m3/h).
De capaciteit van de warmtepomp moet dan extra vermogen hebben om ook de koude buitenlucht te kunnen verwarmen.
Met een zgn rooftop-unit kan je verwarmen, koelen en ventileren.
Belangrijke aandachtspunten bij optie 2 zijn:
- het reduceren van het geluid van de koelmachine en van de ventilator
- het inblazen van vooral de gekoelde lucht, selectie van de inblaasrooster is afhankelijk van de
positie en het geluid.
Als alles wordt doorgerekend is een combinatie van optie 1 en 2 mogelijk voordeliger.

 

[Michiel38]

of je nu 5kW met welk apparaat dan ook een ruimte inbrengt het zal allemaal gewoon 5kW zijn en net zo snel verwarmen.
(verschil is dat gasketels snel ook even 25kW kunnen doen, dat lukt een warmtepomp dus niet, maar verschil is minimaal.)
zolang de isolatie goed genoeg is en je de juiste LT radiatoren kunt gebruiken en niet te veel buis. (dus water in het systeem) dan red een monoblock die kleine ruimte wel.
het is uit eindelijk maar 100m2 zeg 10 bij 10.

lucht/lucht of lucht/water, dat is geen probleem van verwarmen maar een probleem van geluid.
een ventilator die in een airco zit maakt nu een maal een beetje geluid.
en wil je het echt helemaal stil hebben dan heb je lucht/water nodig.
(ik vind het geluid mee vallen, maar ik heb jouw oren niet nog jouw gebruik.
dus moet je zelf onderzoeken of een keer ergens gaan luisteren.)

en denk ook aan ventilatie, zit je daar met een stel mensen, dan wil je ook frisse lucht.
(blaas die in langs een radiator en je hebt eigenlijk van een monoblock ook nog een airco gemaakt zonder geluid.
verschillen zijn zo klein tussen veel van die apparaten, denk creatief.)
maar ook met berhard eens.

en van mij mag je gerust als je veel hout over hebt, een hout kachel plaatsen (als extra verwarming naast een airco b.v.).
ook geen problemen mee, jouw project, jouw keuze.

 

[Vonken_trekker]

Pas wel op, er zijn hier ook tegenstanders van houtkachels en die moeten dit wel altijd even melden vanuit de actiegroep

 

[Bernhard]

Meditatieruimte en houtkachel?

 

[Bernhard]

Als de verwarming een of meer dagen wordt uitgezet zal de temperatuur van de vloer, wanden en dak laag zijn.
Het opwarmen van de vloer etc. duurt dan veel te lang.
Dat gaat ook niet met een grote ketel en radiatoren.
Dat kan wel met plafondverwarming en een warmtepomp.
Als de plafondverwarming aangaat heeft dat hetzelfde effect als een lamp aanzetten. De infraroodwarmte straal de vloer aan de gebruikers van de ruimte.

 

[Bertuzz]

Ok, als ik het zo lees is er niet 1 ideale oplossing of systeem. Ik heb met beetje ingelezen over verschillende types warmtepompen. Monoblock en split unit. Lucht/lucht en lucht/water. Alle hebben hun voor- en nadelen.

Als ik rooftop systemen bekijk, dan kom ik met name hele grote tegen. Te groot voor een ruimte van 100 m2. Handig een volledig klimaatsysteem want naast verwarming moet er ook ventilatie komen. Ik dacht het niet te ingewikkeld te maken en een eenvoudige mechanische ventilatie te plaatsen.
De rooftop systemen die ik zie zijn groot en dus waarschijnlijk ook duur. Of mis ik wat en zijn er ook rooftop systemen die wel voor een ruimte van 100m2 gemaakt worden?

Dat er tegenstanders zijn van houtkachels begrijp ik goed. Om hen een beetje gerust te stellen, we stoken afval hout, dat we heel goed drogen en met een kwalitatieve kachel. En al die gezonde yogis willen vegetarisch eten dus dragen sowieso al een steentje bij aan het klimaat :) Maar dit is een andere discussie denk ik...

 

[Bertuzz]

Onze berichten kruisten elkaar bernhard.

In het midden van de ruimte is de nok bijna 4 meter hoog. Is dat dan niet te hoog voor plafondverwarming?
Zou in plaats van plafond verwarming ook wandverwarming kunnen?

 

[Mn22]

Belangrijk is het denk ik om eerst het beschikbare budget te bepalen. Installatietechnisch is er veel mogelijk, maar ales heeft z'n prijs.

Kolenkachel is ook erg prettige warmte om voor te gaan zitten, maar wellicht wat minder mvo. Al is dat ook relatief als je bedenkt dat je ook met bruinkool opgewekte stroom uit Duitsland geleverd kunt krijgen.

 

[Bernhard]

Plafond-, wand- en vloerverwarming is een lichtstraal. De lichtstraal stopt op een voorwerp en wordt dan omgezet in warmte.
Dat doet de zon al een paar jaar. De afstand zon tot de aarde is iets meer dan de 4 meter bij jou.
Wandverwarming kan ook.
Een rooftop- of luchtbehandelingsunit kan je ook samenstellen in combinatie met wand- of plafondverwarming.