Resoneren koelkast, keukenboer verantwoordelijk?

[peter_vs]

Beste klussers,

Kort: wanneer een (nieuwe) inbouwkoelkast zorgt voor overmatig geluid dmv resonantie, valt dit onder iets wat de keukenboer zou moeten oplossen?

Lang:
Na hier veel gelezen te hebben, kom ik tot de conclusie dat de ca 2 maanden oude inbouwkoelkast (Whirlpool) voor een diep brommende resonantie zorgt wanneer de compressor aanslaat. Ik kom tot deze conclusie doordat het geluid erg diep is en je ook voelt dat de kastjes eromheen licht trillen. Daarnaast is het geluid helaas ook nog goed te horen in de slaapkamer erachter, en ook op specifieke plekken / hotspots, (oa. ca. 7 meter) verderop in de woonkamer, terwijl op plaatsen dichterbij de koelkast dit geluid niet overal zo indringend hoorbaar is. Ik heb voor de grap een app geïnstalleerd welke frequentie en dB meet. Het geluid ligt rond de 46~50 Hz en heel laag ook rond de 100 Hz als ik de verschillende apps moet geloven; het aantal dB kan ik momenteel niet goed uitlezen. De 'spikes' die ik uitlees vallen weg wanneer de koelkast af slaat.

Er zijn 2 monteurs van de keukenboer langs geweest die geluisterd hebben en tevens gecontroleerd of alles correct zit gemonteerd in de kast (afstanden tot zijkant, juist vastgeschroefd). Hun oordeel was dat dit 'normaal' geluid was wat bij de koelkast hoorde, maar ik kon later wel alsnog klacht indienen en dan zouden ze waarschijnlijk de fabrikant monteur langs sturen. Helaas deed ik de meting van de 'hotspots' pas later. Daarnaast verwacht ik niet dat de compressor defect is en daarom een ander/vreemd geluid maakt. Heb eerder inbouwkoelkast(en) gehad in andere woningen, maar daar was het geluid nooit zo hard en diep, want ik weet en snap dat de koelkast op z'n tijd geluid hoort te maken.

Het geluid is dermate hinderlijk dat het met normaal tv kijken hoorbaar is, laat staan als er geen tv aan staat of bv. in de slaapkamer. Zoals in de 'kort' beschrijving ben ik dus benieuwd of dit iets is wat onder het redelijkerwijs goed afleveren+installeren van de koelkast mag vallen en hier dus de keukenboer hier op mag aankijken. Graag jullie oordeel/ideeën!

PS: dit lange betoog ook om evt. andere gebruikers die zaken herkennen en evt. later ook zouden gaan zoeken op kenmerken welke ik eerder niet zo benoemd op het forum kon vinden. Ook zal ik indien nuttig nog screenshots plaatsen van de geluidsanalyse/apps en evt. geluid zelf.

 

[Bademutze]

Moderne koelkasten en vriezers moeten tegenwoordig erg zuinig zijn, ivm het energie verbruik, dus compressoren worden steeds zuiniger en moeten hard werken , helaas maken ze daarom ook meer lawaai. Die apps om geluid te meten zijn totaal onbetrouwbaar.

 

[Jan]

Controleer of alle pootjes stevig op de pootjes staan, door onevenredige belasting kan een koelkast ook resoneren.
Ook de koelkast zelf mag niet in contact komen met de keukenkasten

 

[peter_vs]

Dank voor jullie snelle reacties!

Bademutze,

Goed punt, dat kan inderdaad (deels) verklaren waarom het meer geluid maakt en ik dit eerder niet had. Heb je ervaring of verklaring hoe het kan dat dit geluid op specifieke punten (hotspots) in de kamer dan wel/harder aanwezig is? Van wat ik kon googlen over resonantie is dit typisch de ‘golf’ van geluid welke op bepaalde punten dus aanwezig is.


Vwb de apps om geluid te meten, dit geeft in ieder geval ‘iets’ visueel aan dat er daadwerkelijk meer/minder geluid is op bepaalde plaatsen. Los van dat de meting slecht of onnauwkeurig is, heb je hier misschien zelf ervaring mee? En daarmee misschien ook suggestie(s) hoe dit beter in kaart te brengen of te meten?

Jan,
De onderkant en bovenkant zitten vast geschroefd aan de kast, aan de zijkantstaat hij vrij. De monteurs zeiden mij dat

voor de goede orde, de opzet:

Links koelkast +vriezer, rechts daarnaast kastje + ovencombi + kastje. Daarnaast (buiten beeld) boven aanrechtkastjes, onder aanrechtblad met daaronder weer kastjes.

Het geluid is vooral vanaf niveau boven het aanrechtblad tot het bovenkasten het hardst. Als je voor de koelkast staat is er ook wel geluid hoorbaar (vooral vanaf aanrechtblad hoogte omhoog) en wordt harder naarmate je hoger gaat naar bovenkant van koelkast deur. Het is dus niet geheel consistent naar mijn idee om alleen van de compressor zelf te komen; ik meen dat die redelijk laag zit achter de koelkast.

Hoor graag verdere ideeen of suggesties; ik ben verder een leek en dus beschrijf vooral wat ik zo kan waarnemen. Daarnaast nog steeds dus benieuwd of dit iets is waar ik keukenvloer op mag aanspreken.

 

[S.oldeerbout]

Of het zo hoort?
Ik zou vragen aan de keukenboer of ze whirlpool willen sturen voor een second opinion en dat bij eventuele installatiefouten de factuur naar hun mag ( ze hebben het zelf gecontroleerd).
Het kan zomaar zijn dat er een koelleiding niet goed ligt of condenswaterslang meetrilt.
Voor deze controle moet toestel wel weer uit de kast gehaald worden , alleen zo kom je tot een antwoord.

 

[Lampje45]

daarvoor moet je het zoeken in de ruimtes die passen bij de golflengte van 50 Hz.

golflengte (λ) = snelheid geluid (c) / frequentie (f)

334/50= 6,68 meter= 668 centimeter


Dan zie dat 50 Hz een golflengte van 668 cm heeft Als deze frekwentie interfereert in de kastjes.
Dan zal je in het midden zien dat de bassen gedoofd zijn en aan de buitenzijde heeft de sinus van het geluid zich verdubbeld. Je zult waarschijnlijk geen last hebben van het geluid van de eerste harmonische, maar van de tweede, die een golflengte heeft van 334 cm en dan kom je aardig in de buurt van de door jou genoemde 7 meter. Want daar past die golflengte 2 maal in.
Daar kan een keukenboer weinig aan doen, als hij daar ook maar iets van zou weten.
Wat je zelf kunt doen, kijken of je de reflecties van wand tot wand met geluidsabsorberende materiaal kunt bekleden, zodat de energie van het geluid niet teruggekaatst wordt.

 

[peter_vs]

daarvoor moet je het zoeken in de ruimtes die passen bij de golflengte van 50 Hz.Bekijk bijlage 12908
golflengte (λ) = snelheid geluid (c) / frequentie (f)

334/50= 6,68 meter= 668 centimeter


Dan zie dat 50 Hz een golflengte van 668 cm heeft Als deze frekwentie interfereert in de kastjes.
Dan zal je in het midden zien dat de bassen gedoofd zijn en aan de buitenzijde heeft de sinus van het geluid zich verdubbeld. Je zult waarschijnlijk geen last hebben van het geluid van de eerste harmonische, maar van de tweede, die een golflengte heeft van 334 cm en dan kom je aardig in de buurt van de door jou genoemde 7 meter. Want daar past die golflengte 2 maal in.
Daar kan een keukenboer weinig aan doen, als hij daar ook maar iets van zou weten.
Wat je zelf kunt doen, kijken of je de reflecties van wand tot wand met geluidsabsorberende materiaal kunt bekleden, zodat de energie van het geluid niet teruggekaatst wordt.

Dank voor je uitleg en goed verhaal Lampje45; dit komt nagenoeg perfect overeen met de afstand die ik nogmaals heb opgemeten! Ik ga dan nogmaals maar mijn beklaag doen bij de keukenboer zodat ze dan nog iemand van Whirlpool langs sturen zoals S.oldeerbout aangeeft. Ik zou denken dat de keukenboer verantwoordelijk is voor een 'degelijke' installatie van de keuken, wat geen overlast zou mogen veroorzaken (wat het nu wel doet)... ik had dit zelf van tevoren uiteraard ook niet redelijkerwijs kunnen overzien of verwachten volgens mij.

Dank in ieder geval voor jullie hulp en advies, ik ga dit meenemen in de opvolging hiervan en zal waar mogelijk ook de uitkomst laten weten.

 

[Bademutze]

Geluidstechniek en akoestiek is een complex verhaal, ik zou zelf Whirlpool bellen en de kwestie goed uitleggen, en vtv duidelijk afspraken proberen te maken over de kosten, bij geen technisch defect moeten de monteurs het in principe in rekening brengen, succes

 

[S.oldeerbout]

daarvoor moet je het zoeken in de ruimtes die passen bij de golflengte van 50 Hz.Bekijk bijlage 12908
golflengte (λ) = snelheid geluid (c) / frequentie (f)

334/50= 6,68 meter= 668 centimeter

Dat gaat goed fout zeg.
50 Hz heeft een golflengte van ca 6000 km

 

[Lampje45]

Verklaar je nader.

 

[S.oldeerbout]

Sorry mijn fout zat even in hoogfrequentie sferen.

 

[Lampje45]

OK,
Maar je kreeg me niet aan het twijfelen hoor, want daarvoor heb ik hier te lang mee gewerkt en te veel lezingen over deze materie gegeven.

 

[Cvolieboy]

Maar in de holle ruimte achter de koel en vrieskast kan wel absorberend materiaal worden aangebracht zodat de ruimte door minder akoestiek als klankkast gaat werken. Dat zou ook geprobeerd kunnen worden, zodat je ook de bezoek kosten drukt van derden. helpt het niet genoeg weet je wel waar je aan moet denken bij nog beter geluid isoleren.

Vr Gr

 

[Bademutze]

Dit is niet verstandig, die ruimte is nodig voor de ventilatie/ koeling van de koelkast.

 

[Lampje45]

Nee, het heeft niets met de achterwand te maken. Er is hier sprake van een staande golf.
Dat houdt in dat je in het midden geen basgeluid hoort en aan de einden het dubbele.

En die ontstaat vanwege de lengte van de ruimte t.o.v. de golflengte van de trilling. Die trilling wordt veroorzaakt door een motor die door 50 Hz aangestuurd wordt en zal een trilling produceren, die vanwege de slip van de motor iets lager ligt.
Het wordt veroorzaakt door de buitenste wanden die dus parallel aan elkaar staan en een hard oppervlak hebben wat goed reflecteert. Door dat harde oppervlak wordt de energie goed gereflecteerd en komt zo in resonantie.

Het is net, zoals Bademutze het ook al stelde, geen optie om de achterkant vol te proppen met isolatie, want dan functioneert de koelkast niet meer.
Wel zou ik willen proberen om in de beide hoeken van de ruimte een verticale strook van zacht rubber te plaatsen die de ruimte, ten eerste een paar centimeter kleiner maakt, en ten tweede een deel van de energie absorbeert.
Want als de afmeting niet meer exact cf. de golflengte is , dan zou de staande golf gewoon kunnen doven en zit je op de helft van het geluid, dat scheelt dus al 3 dB.

Misschien dat het zelfs zou helpen als in de uiterste hoeken een zacht vuren lat van 45 graden zou worden neergezet. En daardoor de reflecties afgebogen en gedempt zouden worden.

 

[peter_vs]

Nieuwtje waar ik eerder blind af ging op de monteurs van betreffende keukenboer: aan rechterkant van koelkast ter hoogte van het vriesdeel (onderin) dieper de kast in, is de koelkast ‘boller’ en raakt daar wel degelijk de kast. Hier kwam ik achter doordat ik opties aan het verkennen was met evt. schuimrubber oid als via whirlpool of keukenboer onverhoopt geen oplossing zou komen. Dit ga ik sowieso meenemen naar de keukenboer, want vanaf de voorkant gekeken lijkt hij optisch wel ca 6mm vrij te staan van de rechterkant.

Is het overigens gebruikelijk dat een koelkast zo bol is of opgebold kan zijn?

Ik heb de kast er zelf nog niet uit gehad om de reden dat het ten eerste een hele onderneming is, daarnaast goed vast zit geschroefd aan boven en onderkant en tenslotte omdat ik onder garantie dit liever aan de experts overlaat.

Een foto ter illustratie dan nog

 

[MatthijsI]

@peter_vs ik heb een vergelijkbaar probleem met een whirlpool koelkast en vroeg me af of je het inmiddels opgelost hebt. Koelkast set up ziet er vrijwel hetzelfde uit, probleem begon bij mij +/- 3 jaar na plaatsing v/d koelkast maar volgens de monteur van whirlpool ligt het aan de kast...