PV omvormer vraag / advies

[Gsm]

Ik heb 5200Wp op het dak liggen icm een SMA 5000TL-21 die in de meterkast aangesloten zit op een 20A zekering
Mijn hoofdzekering is 35A en dit werkt al 10 jaar goed
Nu wil ik 3 x 25 aanvragen maar dan mag er volgens mij geen 20A zekering in de groepenkast zitten.
Moet ik de omvormer vervangen door 2 omvormers of is er een andere / betere / goedkopere oplossing ?

 

[XanderH]

De mooiste oplossing is natuurlijk een 3-fasen omvormer. Door over 3 fasen terug te leveren is de stroom ook lager en heb je minder snel last van spanningsopdrijving, mocht dat een issue zijn of worden in jouw wijk.

 

[Walker]

Toevallig is dit actueel bij ons in de straat: 1 bewoner heeft last van een uitvallende omvormer. Waarschijnlijk een combinatie van te dunne bekabeling en over 1 fase terugleveren.

 

[Gsm]

@XanderH
Ik heb daar ook aan gedacht en dan heb ik aan 3 x 10A zekering voldoende
Vooruit denkend aan de toekomst wil ik straks een warmtepomp hebben en een off-grid systeem met 48V-280Ah LiFePo4 accu´s zodra de saldering afgeschaft word

@Walker
Bij mij werkt alles goed met de 1 x 35A hoofdzekering en 6mm2 tussen de omvormer en groepenkast

 

[Gerrit B]

Kijk ook even naar de kosten voor een 3 x 25A
Vaak zo'n 250 tot 450 euro van je energiemaatschappij + evt. extra kosten als de invoer kabel geen 3 fasen heeft + dan nog een keer de kosten voor het ombouwen van je meterkast van tussen de 700 en 1100 euro.
Dus hou rekening met zo'n 1500 euro aan eenmalige kosten en reken uit of het dan nog wel interessant is.
Vaak is het argument "dan verbruik ik minder gas met een elektrische kookplaat" nou voor het koken wordt gemiddeld dacht ik zo'n 18 kuub gas gebruikt.
Laat je dan 20 kuub gebruiken en een kuub gas 2 euro kosten dan doe je er ruim 37 jaar over om die 1500 euro terug te verdienen. (even de kosten voor elektra en de kosten voor een nieuwe elektrakookplaat niet meegerekend)

 

[Gsm]

Kosten zijn ±€350 en er zit al 3 fase invoer en meterkast is al voorbereid voor 3 fase
Koken kan ik al met een 35A hoofdzekering en is ook al voorbereid.
Grootste kosten zitten in een 6kW warmtepomp en de off-grid installatie, ik heb voor alsnog geen ruimte voor een buffervat met warmwater mogelijkheid en overweeg dan een Stiebel doorstroom boiler maar die kan alleen maar op 3 fase vandaar de 3 x 25A aansluiting.

 

[Walker]

Laat je dan 20 kuub gebruiken en een kuub gas 2 euro kosten dan doe je er ruim 37 jaar over om die 1500 euro terug te verdienen. (even de kosten voor elektra en de kosten voor een nieuwe elektrakookplaat niet meegerekend)

Als koken de laatste stap is om gasloos te gaan, mag je de vastrechtkosten er ook bij op tellen...

 

[Gerrit B]

Op die vastrecht kosten kun je inderdaad wel een flinke klapper maken als je volledig gasloos kunt draaien.

 

[Impie]

Nu wil ik 3 x 25 aanvragen maar dan mag er volgens mij geen 20A zekering in de groepenkast zitten.

Geldt dat ook voor PV-zekeringen? Daar zie ik eerlijk gezegd geen problemen met een 20A-zekering zolang je geen andere dingen op die groep aansluit. De omvormer zal nooit meer leveren dan dat, en je hebt verder geen andere teruglevering of verbruikers op dezelfde groep, dus je kunt onder geen enkele omstandigheid de 25A van de hoofdzekering overschrijden. Het verhaal van selectiviteit is dan - naar mijn bescheiden mening - niet van toepassing.

Ik heb zelf ook een 20A zekering voor de zonnepanelen in een 3x25A groepenkast. Het enige waar je nog rekening mee kunt/moet houden is het limiet van je aardlekschakelaar. Die zijn standaard meestal 40A, maar met 20A van de panelen + 25 A van het net kan daar dus in theorie 45 A doorheen. In de praktijk zal dat zelden tot nooit voorkomen, anders zou je in die situatie zonder pv-stroom (bijv. in de winter of nacht) al over de limiet van de hoofdzekering zitten. Met apparatuur zoals een ev-laadpaal met load balancing zou dat dan weer wel structureel kunnen gebeuren.

 

[XanderH]

Het verhaal van selectiviteit is dan - naar mijn bescheiden mening - niet van toepassing.

"Selectiviteit" gaat over wat er gebeurt bij kortsluiting.

Een omvormer kan net zo goed kortsluiting maken als ieder ander willekeurig toestel in de woning.

 

[Gsm]

Mag je dan wel of niet een 20A zekering plaatsen bij een 3 x 25A hoofdzekering ?
Doelend op een 20A zekering voor de omvormer !

En moet je dan altijd een 63A ALS plaatsen ? Nu zit er bij mij 3 stuks van 40A in.

 

[XanderH]

Volgens de netcode mag dat niet.

https://wetten.overheid.nl/jci1.3:c:BWBR0037940&hoofdstuk=2&paragraaf=2.1&artikel=2.13&z=2022-07-01&g=2022-07-01

De beveiliging van elektrische installaties (en onderdelen daarvan) is selectief ten opzichte van de beveiliging die de netbeheerder in de aansluiting van de elektrische installatie of in het voedende net toepast.

Dit wordt wel door heel veel partijen genegeerd heb ik het idee.

Alle componenten in de groepenkast moeten zijn gedimensioneerd op de hoogst mogelijke stroom die er doorheen kan lopen. Nu is dat 35A uit het net + 20A uit de zonnepanelen = 55A totaal, dus zou je inderdaad 63A aardlekschakelaars moeten toepassen in plaats van 40A en zorgen dat de rest van de kast ook voor deze hogere stroom geschikt is (het gaat natuurlijk niet alleen om de aardlekschakelaars).

Ook daar is een 3-fasen omvormer in het voordeel. Met 25A uit het net + 10A uit de zonnepanelen = 35A totaal, kun je gewoon een standaard 40A verdeler toepassen.

 

[Gsm]

Klopt, reëler gemeten zal de omvormer 3 x 7A leveren dus kom ik gunstiger uit qua ALS en bedrading.
Volgende stap is nu de configuratie om off-grid te gaan
De omvormer zit in een kamer op de eerste verdieping en daar vanaf komt een 5 meter 3 aderig 6mm2 kabel naar de groepenkast, die zal vervangen moeten worden naar een 3 x 2,5mm2.
2½mm2 lijkt me bij een 3f omvormer voldoende of moet dat ook een 6mm2 zijn ?
De accu´s en Victrom komen in de garage te staan en dat is 10m van de groepenkast af
Ik kreeg het advies om daar 2 kabels van 3 x 10mm2 kabel aan te leggen

 

[XanderH]

Ik ben niet zo bekend met off-grid systemen eerlijk gezegd. Welk model van Victron overweeg je precies? Dan kunnen we er eventueel even een datablad en installatieschema bij zoeken.

Met 3-aderige kabels is dit systeem dus sowieso maar 1 fase? Dan kun je niet volledig "off grid" draaien met een 3 fasen installatie. Zijn daar geen 3 fasen oplossingen voor?

 

[Gsm]

Ik overweeg een 3 fase Victron Multiplus II van 5000W en 48V maar ik heb 5200Wp op het dak liggen en ik kreeg te horen dat ik dan eigenlijk een 8000W nodig heb of liever een 10000
De laatste 2 kosten een vermogen meer.

Wat ik bedoel is dat er nu met 1fase een kabel zit van 3 aders tussen omvormer en groepenkast, fase - nul - aarde
Die moet ik dan vervangen door een 3fase 5 aderige kabel dus 3 x fase - nul - aarde
En ik moet dan 2 x 3fase kabels dus met 5 adres nieuw aanleggen tussen groepenkast en de Victron in de garage

 

[XanderH]

Ah. Je bedoelde dus kabels van 5x10mm². Niet 3x10mm² zoals je schreef. Dat klinkt al logischer in een 3 fasen installatie.

Ik zal me eens verdiepen in die Victron spullen als ik in de gelegenheid ben.

 

[Gsm]

Top en alvast bedankt, misschien zijn er wel goedkopere oplossingen want Victron is niet de goedkoopste, ik heb nu een 1 fase SMA omvormer.

Ik lees het net terug en je heb gelijk, foutje van mij - geen 3 x 10mm2 maar 5 x 10mm2

Grootste reden om 3 x 25A aan te gaan vragen is omdat er een 6kW warmtepomp bij komt en misschien een 3fase doorstroom boiler en in de toekomst een laadpaal aan de gevel en dan kan ik de kookplaat ook beter verdelen want ik ben bang dat dit allemaal teveel wordt voor 1 x 35A

 

[Gsm]

@XanderH heb je nog wat gevonden over de Victron of een ander merk ?
Ik ga er weer mee aan de gang en wil o.a. de accu´s bestellen en de5 x10mm2 kabels gaan aanleggen
Ook de aankoop van de warmtepomp is ingang gezet.

 

[PimKlus]

Een 6Kwh warmtepomp heeft normaal maar een 1 fase aansluiting. De 6Kwh is het verwarmings vermogen niet het elektrisch. Om die reden heb je nog geen 3 fase nodig.

Met 10 jaar oude panelen haal je waarschijnlijk vergelijkbare opbrengst met 1 fase 3680W / 16A omvormer. Je panelen zitten immers op 90% max, nieuwe omvormers zijn efficiënter en start eerder op. Maar omvormers zijn moeilijker te verkrijgen en mede daardoor (en dollar euro, chip schaarste) ook duuurder. Dus erg slecht moment om goed werkende omvormer te vervangen.

Zolang salderen nog mogelijk is in NL zijn accu’s niet interessant. Accu’s hebben beperkte levensduur en techniek is nog sterk in ontwikkeling. Deze zou ik pas aanschaffen zodra salderen wordt afgeschaft. Kans is reeel dat er subsidie op komt in de nabije toekomst.

 

[Gsm]

Bedankt voor het meedenken
De WP is niet alleen de reden om een 3f aansluiting te nemen

Ik heb 5200Wp op het dak liggen en volgens de SMA omvormer sta ik nu op 4513kWh en in de afgelopen jaren kom ik regelmatig boven de 5000kWh dus dat gaat goed (vind ik)
Over de omvormers heb je gelijk daar heb ik niet aan gedacht, moeilijk te krijgen en duur

Net even het salderen bekeken en dat is voorlopig weer uitgesteld naar 2025 en dan nog met een vraagteken en een afbouw tot 2031 dus dat duurt nog wel even.
Maar ik wil graag vooraf weten welke componenten ik nu zou moeten nemen zodat ik weet waar ik aan toe ben voor als het zover is.
Zo wil ik zelf een 48V-280Ah LiFePo4 accu maken, de levensduur daarvan is behoorlijk lang .
Ik heb al een 12V-280Ah gemaakt voor in de camper en ben daar zeer tevreden over.
Maar ik geef toe het is een grote uitgave wat nu nog niet direct nodig is.