Overal dubbel glas, toch beslagen ramen bij een Rv van 57%

[Reynold]

Hallo allemaal,

ik zit met een probleempje in mijn huis wat ik niet helemaal snap.

ik ben sindskort verhuisd en het is me een tijdje geleden al opgevallen dat vooral boven de ramen beslaan. ik denk dat het ook te maken heeft met dat de verwarming boven veel lager staat dan beneden.
het dubbel glas is al 25 jaar geleden geplaatst. zou het misschien kunnen dat het al te oud is?
ik heb mechanische ventilatie die altijd aanstaat, de relatieve luchtvochtigheid is op het moment van schrijven 57%. ik lees op internet dat 45-65% normaal/wenselijk is, dus dat zit wel goed.

wie heeft er een idee wat er werkelijk aan de hand is?

mvrgr,

reynold

 

[Wgb]

Condens is een lastig.
Even in zoeken condens ingevuld 982 gevonden.
Er zijn twee factoren, temperatuur en relatieve luchtvochtigheid.
Een van de twee daar zal je iets aan moeten doen. Weet je ook hoe warm het is in die ruimte waar het beslaat.
Geen idee of dubbelglas wat oud is slechter isoleert. Is het dan niet zo dat het glas aan de binnenzijde beslaat.

 

[Reynold]

De ramen beslaan ook aan de binnenkant, ik zal mijn thermo/hygrometer eens in de slaapkamer zetten om te kijken... even later...

op onze kamer is het nu 17.5 graden en een rv van 36% !!! het is nu avond en nu de buitentemperatuur daalt beginnen de ramen al weer te beslaan??
bij normaal werkend dubbel glas kan dat toch niet?

 

[Boertje125]

Dubbelglas van 25 jaar geleden heeft een lagere isolatie waarde als het huidige glas.
Ook kan het lek raken door het porreus worden van de afdichtingskit.
Daardoor gaat de isolatie waarde achteruit omdat er vochtige lucht in de spouw komt.
zit er wel een condens tussen de twee glasplaten ?

 

[Reynold]

Nee, de condens zit niet tussen de platen maar er op, aan de (warme) binnenkant.
de LV van 57% was vinmiddag gemeten toen de zon scheen en het buiten een stuk warmer was. de ramen waren toen uiteraard niet beslagen. vanmorgen voor zonsopkomst, op het ergst van de condensvorming, was het rond het vriespunt buiten en zal de LV betrekkelijk lager zijn geweest dan vanmiddag. ik zal morgen ochtend eens kijken wat de LV dan is.

 

[Wgb]

Dat je nu condens hebt is vreemd. Bij ons is het nu buiten -1 gr.
Bij 17,5 gr en 36% relatieve luchtvochtigheid. Het condens punt ligt dan op 1,8 gr.
Dat zou betekenen dat het dubbel glasoppervlak aan de binnenzijde kouder is dan 1,8 gr. Dus iets boven de buitentemperatuur.
Ik heb even bij mezelf gemeten. 50% relatieve. 14 gr. dus het dauwpunt ligt op 3,7 gr.. Dat klopt vrij aardig ik heb op het uitklapraampje enkelglas aan de onderzijde een streep condens. De temperatuur van de condens is 4 gr. https://meteobeverwijk.nl/dashboard
PS je hebt toch geen driedubbelglas.

 

[Reynold]

Nee ik heb standaard dubbel glas van het merk frankenglas datum 6/85

vanmorgen heb ik even de temp / lv gemeten van onze slaapkmer en de zolder:
onze kamer 17.7c bij 24%
de zolder 12.8 bij 37%

volgens de calculator ligt het dauwpunt op de slaapkamer op -3.1c en de zolder -1.4

het wordt steeds gekker... bij die temperaturen krijg je toch ijsvorming??

 

[Rene de klusser]

Hallo.

Heb je dan condens op het gehele raam of alleen op de randen bij het kozijn.
Ik bedoel dan op het moment bij 17,7 graden en 24 % vochtigheid.
Want als je het op de randen hebt is er een verklaring voor.
En als het mogelijk is zou je een foto kunnen plaatsen van de onderdorpel aan de buitenkant.
Condens is niet alleen maar temperatuur en vochtigheid,er zijn namelijk ook andere oorzaken die de waterdamp op het glas kunnen laten condenseren.
Dit is en was namelijk een veel voorkomend probleem met de beglazings methode die in de jaren 80 werd toegepast.

 

[Wgb]

Wikkel je hygrometer is in een natte handdoek en kijk of deze na een poosje 100% aangeeft.

 

[Reynold]

Ik heb dan voornamelijk condens langs de randen aan de onderkant het meest. daar zitten dikke druppels die er ook afrollen, meer naar boven toe zit dunnere condens die meer als een waas er op zit.

wat is dan het probleem met ramen uit de jaren '80??

ik heb geprobeerd om een foto te plaatsen maar om een of andere reden krijg ik die niet geupload.
ik zal proberen de zaak te beschrijven: aan de onderzijde van het raam zit een aluminium (hoek) profiel met aan de onderzijde om de 20cm een gleuf van 3cm. aan de zijkanten zit het raam bevestigd met houten glaslatten.

op de zolder is het weer anders: ik kwam bij het maken van de foto's er achter dat de dakkapellen(2) later zijn geplaatst, want het glas dat er in zit is overal van resp. '90 en '92. de dorpel is daar van hout met aan de onderzijde om de 30 cm een gleuf van 3-4cm

ik zal mijn hygrometer in een doek wikkelen, kijken of die wel spoort

bedankt dat u allen zo goed meedenkt, ik wardeer het enorm!! :D

 

[Jan]

wat is dan het probleem met ramen uit de jaren '80??

Een echt probleem is niet, het dubbel glas uit die jaren isoleert gewoon minder dan de huidige ramen.
Wij hebben hetzelfde probleem bij het dubbel glas uit die jaren, bij later geplaatst dubbel glas is dat al een stuk minder, bij de huidige soorten komt het alleen nog voor bij extreem hoge luchtvochtigheid.

 

[Rene de klusser]

Het probleem licht hem dus het meest langs de randen van het glas.
De beglasings methode was in die tijd het natte beglasing principe.
de sponning werd vol met een dikke laag butyleenkit gespoten.
Dan werd het glas in de kit geweld en daarna werd ede ruimte tussen het glas en het kozijn ook nog opgevuld met kit,daarna een laagje kit tegen het glas en daar werden de glas latten in gedrukt.
Op dat moment creeer je een koude brug met buiten.
op het moment van plaatsen niet maar naar verloop van tijd word de kit hard en dan word het een koude brug.
Tegenwoordig word het glas geventileerd geplaatst en zijn de koude bruggen veel minder.
In mijn pand zit ook glas van die tijd en daar is zelfs het onderste glaslatje van aluminium.
En zoals JAN ook al aangaf de U waarde van de beglazing was toen nog niet een kwart van de U waarde van tegenwoordig.
Als je dus echt van het probleem af wilt ben je bijna genoodsaakt om het te laten vervangen door HR ++ of HR +++.

Groet Rene

 

[Reynold]

Nu snap ik het!! Bedankt voor alle reacties!! :D

ik heb het met mijn vriendin er over gehad, en we zijn van plan om een soort hr glas te nemen. ik heb nu bijna alle maten van de ramen, (even wachten tot de kinderen wakker zijn) en dan ga ik eens een oproep op werkspot zetten om te kijken wat dat allemaal kost.

het is toch wel mogelijk om in de sponning van dubbel glas hr++(+) glas te zetten??

 

[Rene de klusser]

Ja hoor geen probleem.

Ik wou nog wel even een tip aan je kwijt.
Als je het glas laat vernieuwen neem dan voor de onderste glaslat een NEUSLAT.
deze voorkomt veel elende met afwateren van eventueel lekwater en zorgt voor een optimale ventilatie om het glas heen.

En een ander groot voordeel is je onderdorpel van het kozijn is optimaal beschermd.

Nog een Tip.
Log eens in op Meer met Minder .nl daar zit een link naar CENTER NOVEM.
met je digi d kun je ook nog subsidie aan vragen.
IS een leuk bedrag per m² je krijgt de subsidie voor de werkelijke geplaatste m².
Dit geld krijg je terug van de glasleverancier.

 

[Chathanky]

Je RV is tijdens je schrijven toch wel aan de hoge kant.
Standaard dubbel glas kan met deze weersomstandigheden aan de kaders condenseren. Dit is niet ongewoon.

Die 57% RV is wel wat hoog met dit weer, tenminste als de meting op een plaats is waar de temperatuur rond de 21 graden is.
Als je de meter op de vensterbank hebt staan en de temperatuur is daar een stuk lager neemt de RV toe.

Het is nog wel eens de moeite waard om je ventilatie eens na te kijken.
Als je raamroosters hebt controleer deze of ze open staan en ook of deze niet vervuild zijn. De mechanische ventilatie op zich is enkel goed te beoordelen als je de luchthoeveelheden meet. Op de laagste stand is de hoeveelheid lang niet altijd voldoende om je woning te ventileren.

Als je uit gaat van 0 graden buiten en een rv buiten van 85% is de lucht bij 21 graden de RV gedaald tot 21%. Dan is een RV van boven de 50% in een kamer waar het 21 graden is echt te veel.

Onder normale omstandigheden beslaat dubbel glas niet. Enkel met een huis vol visite of als je aan het koken bent zonder de afzuigkap aan te hebben.
Kan ook dat je met het opknappen van het huis tijdelijk een hoop vocht hebt in je woning. Dit is niet ongewoon.

Er is zeker meer aan de hand naar mijn oordeel. Met HR glas is de condens weg maar niet het aan de hoge kant zijn van de RV in je woning.

Bij tijd van schrijven is de RV bij mij 38% bij een temperatuur van 21 graden. Zelf heb ik beneden ook nog een kozijn met standaard dubbel glas. Deze beslaat zeer sporatisch. Zoals genoemd met een huis vol visite of als we met het koken de afzuigkap uit laten.

 

[Reynold]

Ik heb n.a.v. jullie berichten toch twijfels gekregen over de betrouwbaarheid van mijn hygrometer...ik ga toch maar eens kijken voor een andere.

de ramen op de benedenverdieping beslaan niet of nauwelijks, de ramen op de bovenverdieping staandaard elke nacht. de temperatuur is daar dan rond de 17 graden. we ventileren daar elke dag een kwartier na het opstaan met de ramen flink open. de LV durf ik niet zeker meer te stellen... mijn indruk is dat het hier niet echt vochtig is, maar ik weet niet of dat op het gevoel te beoordelen is.

dat de ramen langs de randen condenseren is wel een teken van koudebruggen. ook is het zo dat de isolatie van onze woning opgewaardeerd dient te worden en ons glas vervangen door hr++ glas lijkt mij dan een goede optie.
de zolder ga ik volgende maand isoleren met een toegevoegde r-waarde van meer dan 4.

Nog een Tip.
Log eens in op Meer met Minder .nl daar zit een link naar CENTER NOVEM.
met je digi d kun je ook nog subsidie aan vragen.
IS een leuk bedrag per m² je krijgt de subsidie voor de werkelijke geplaatste m².
Dit geld krijg je terug van de glasleverancier.

ik heb daar gekeken, maar ik zie dat de subsidiepot leeg is... of weten jullie misschien of er weer een nieuwe pot geld aan zit te komen??

volgens de oude regeling zou mijn huis toch goed zijn voor zo'n 600 euro subsidie...

 

[Tiho]

Ik heb heel mooi glas van schiphol gehad, isoleert geweldig, een stuk minder geluid etc, etc.

Echter, het beslaat ook gewoon.

 

[Chathanky]

Als goed isolerend glas condenseert is dat aan de buitenzijde onder bepaalde weersomstandigheden en niet aan binnenkant.

Geluidsisolerend glas is toch net wat anders dan puur om warmte te isoleren.