Oude marmeren tegels in trascement leggen

[Nico 007]

[Beste forumleden,

Ik heb een partij oude marmerentegels op maat gezaagd voor mijn gang.(wit met grijze aders, 40 x 40 cm verschillende diktes, ruwe gewelfde achterzijde) Ook heb ik een zwarte band er in gezaagd uit zijkanten van marmeren schouwen.
Ik heb op aanraden van o.a. dit forum trascement gekocht om het in te leggen. Ik heb nu een proefstrook gelegd van beide soorten marmer op de geinpregneerde betonnen vloer. Het leek goed te gaan. De zwarte strook marmer liet echter na een dag los en het witte marmer kon ik na twee dagen lostrekken. Het trascement (1 deel cement op 3 delen metselzand)l kon ik met een plamuurmes ook zo van de betonnen vloer afraspen.
Het trascement was helemaal droog en kan je met je vingers verkorrelen.

Mijn vragen zijn:

-Moet ik het marmer ook eerst gronden?
-Heb ik de verkeerde verhoudingen gebruikt voor het trascement?(soms lees je 1 op 3 en andere keren lees je 1 op 4 )
-Kan je trascement wel gebruiken als de laagdikte hier en daar maar een centimeter dik is? (Tegels zijn namelijk verschillend in dikte. 15 tot 35 mm)
-Wordt het cement harder als je in verhouding meer cement toevoegt?

Ik hoop dat iemand mij antwoord kan geven

Bij voorbaat mijn dank!

Groet Ritsert[/b]

 

[Nico 007]

Dag forumleden,

Ondertussen ben ik even naar twee bouwspecialisten in de buurt gegaan.
Allebei adviseren ze om tegalfix te gebruiken dat sinds 2010 op de markt schijnt te zijn i.p.v. Trascement.

Het is een kant en klare poeder die je met water moet vermengen en van 1 tot 5 cm dik op te brengen is en speciaal schijnt te zijn voor grote onregelmatige natuurtegels met verschillende dikte. Je moet de tegels wel stuk voor stuk leggen en waterpas leggen lees ik nu op de site.

Heeft iemand hier al ervaring mee opgedaan voordat ik het aan ga schaffen? Ik zit namelijk nu wel al met een aantal zakken trascement thuis.

Graag een reaktie en bij voorbaat mijn dank

Groet

 

[Peter]

Je zult de tegels inderdaad 1 voor 1 moeten inmetselen.

Normaal is trascement daar uitstekend voor geschikt.
Alleen is een hoogte van 1 cm toch te weinig.

Normaal brand je de vloer eerst even aan, met een papje van trascement.
Dan doe je daar de aarde vochtige specie op.
Dan strooi je pure trascement op de specie, en dan klop je de tegel op de goede hoogte.

Maar met die tegalfix werkt dat ook perfekt.
Ook is dat al vele jaren verkrijgbaar, en dus niet vanaf dit jaar.

Die tegalfix is eigenlijk ook een mengsel van tras cement met zilverzand, en kunststof harsen er in.
Daarbij hoef je niet eerst de vloer aan te branden, en cement er over heen te poederen voor de hechting van de tegels.
Ook wordt die tegalfix wat natter aangemaakt als de zelfgemaakte specie van tras en zand.
Zeg maar hetzelfde als dik aangemaakte poedertegel lijm.

 

[Nico 007]

Dank voor je reaktie Peter

Ik heb ondertussen 1 zak tegalfix gehaald om de hechting te testen. Het blijkt inderdaad ook helemaal geen nieuw product te zijn van het merk dat ik nu heb meegekregen.En wat ook meevalt is de prijs in vergelijking tot lijm ! Het kost ongeveer 8 euro voor 25 kg in tegenstelling tot zo een 40 á 50 euro voor witte marmerlijm.

Maar nog even over het Trascement. De bouwhandel zei dat bij mijn testtegel het trascement verbrand is omdat ik de tegel er droog in had gelegd. Volgens de heren achter de balie moet ik de tegels eerst nat maken alvorens ze in te metselen en ook af en toe besprenkelen met water om het droogproces te vertragen.

Nu lees ik op dit forum bij het íngezonden onderwerp 'tegels laten los' dat je natuursteentegels niet nat mag maken voordat je ze inmetselt dus ik weet nu niet wat wijsheid is in deze.

Kan ik de tegels aan de onderzijde niet eerst beter met een primer behandelen voor een betere hechting (ook in het geval ik tegalfix ga gebruiken ) of trekt dat door het marmer heen.

Verder wil ik je nog vragen of het trascement niet juist nog droger wordt als je voor het inkloppen van de tegels eerst nog losse cement op het cementbed gooit.

Alvast bedankt voor je reaktie en ik wil nog ff zeggen dat ik dit een fantastisch goed forum vindt ! Ik blijf maar door lezen. (ook wel weer een gevaar dus! :D )

Groet van Ritsert

 

[Peter]

Nou ik denk dat die heren van de bouwhandel toch weer eens een keertje op cursus moeten.

Bij het leggen van natuursteen is eigenlijk de vuistregel, om zo weinig mogelijk vocht te gebruiken (lees water)

Als wij natuursteen inmetselen, dan wordt er bij het aanmaken van de specie (zand/trascement) ook geen water toegevoegd.
Of het moet zijn, dat het zand echt heel droog is, maar dat komt bijna nooit voor.
Het vocht wat in het zand zit, is meestal al voldoende.
De specie moet echt aarde droog zijn.
Dat werkt ook het gemakkelijkst, om de tegels goed op hoogte te kloppen.

De droge cement die je dan over over de specie strooit, zorgt voor de extra hechting van de tegel aan de specie.
Vaak wordt er ook een papje gemaakt van cement met water, wat over de specie wordt gegoten voor de hechting van de natuursteen tegel aan de specie.

Maar het is wel belangrijk, dat de tegels aan de onderkant goed schoon zijn, en er geen poeder of dergelijke op de onderkant vande tegel zit.

 

[Nico 007]

Dank voor je antwoorden Peter.

Misschien bedoelde de bouwhandel dat de tegels vochtig moeten zijn bij gebruik van tegalfix. Ik test wel even wat het beste werkt en kijk wat het beste blijft zitten. Zal een fotootje van het eindresultaat plaatsen.

Ik begrijp dus dat het primeren van de te leggen tegels niet beter is.

Na hoeveel tijd is het trascement droog en beloopbaar?

Groet en een fijn weekend toegewenst.;

 

[Peter]

Trascement is net als gewone cement, na ongeveer 3 dagen beloopbaar.

Maar ga je het echt belasten, zoals trappen er op zetten of kasten en dergelijke, dan kun je beter een weekje wachten.

 

[Nico 007]

Dank voor je antwoord Peter.

Ik heb zaterdag wat proefjes gedaan met het plakken van marmer met tegalfix. Ik heb het trascement verder maar gelaten voor wat het is. De prijs komt namelijk ongeveer overeen met de prijs van tegalfix ( 8 euro en 6 euro voor 25 kg ) en dit is meer voor het gebruik door echte professionals.

Resultaten na 3 dagen drogen:

Zwarte strips van 40 x 7 cm van 1,5 cm dik met een gladde achterzijde die ik gezaagd heb uit oude zijkanten van een marneren schouw:

-droge zwarte strip + tegalfix : Liet na een dag los (terwijl het bij het plakken goed vastzoog )
- vooraf nat gemaakte zwarte strip + tegalfix: zat na drie dagen nog wel vast maar was met één tikje van de hamer los. (terwijl het bij het plakken goed vastzoog )
- droge zwarte strips ingesmeerd met primer + tegalfix: zat redelijk goed vast maar was met een flinke tik met de hamer los (terwijl het bij het plakken goed vastzoog )

Oude marmertegels uit een grachtenpand in Amsterdam van ongeveer 80 jaar oud ( wit met grijze aders ) van 40x40 cm en 1 tot 3,5 cm dik:

- droge marmertegel + tegalfix: zit zeer goed vast en moest ik loshakken
- vooraf nat gemaakte marmertegel + tegalfix : zit muurvast en moest ik loshakken met een plamuurmes en hamer
- met primer ingesmeerde marmertegel + tegalfix: zat niet goed vast. kwam met zachte tikjes met een hamer al los.

Conclusie:

zwarte strips ga ik toch maar plakken met tegellijm op een vooraf aangebracht en gedroogd tegalfix bed.

witte marmeren tegels leg ik droog in een tegalfixbed