Oude convectorput vochtig, hoe aan te pakken inc. renovatie convector

[T.E]

Goedemiddag klusidee,

Ik ben benieuwd naar jullie advies omtrent het volgende.

2 jaar geleden een huis gekocht (bj 1970) met een convectorput langs de gehele glaspui aan de achterkant van het huis (10mtr lang). Dit was een behoorlijk gure bak (kaal cement/steen) met roestende convectoren erin.
We hebben renovatie convectorputten gekocht en deze in de oude convectorput gezet.
Dit is een zelf isolerende bak van foam, met een nieuwe convector hierin. Deze nieuwe bak is iets smaller dan de oude bak en daarom hebben we de vloer met houtwerk ondersteund zodat deze door kan lopen tot aan de nieuwe bak.
We vonden het toen een slim idee om er nog een plastic folie achter te stoppen om het houtwerk iets beter te beschermen.

Waar we nu achter komen; het hout (onbehandeld multiplex, totaal fout) is gaan schimmelen en er hangen vochtdruppels achter het zeil. Tevens ruikt het geheel muf.
De oude put is dus niet waterdicht. De onderzijde en de zijde die naar buiten wijst is nat. De zijde die naar de kruipruimte wijst is droog. Ik durf niet te zeggen of het vocht van onderen komt of dat het vanaf buiten vanaf de zijkant naar binnen wil.

Hoe zouden jullie dit aanpakken?
De put dichten is (nog) geen optie. Ook van buitenaf de bak benaderen liever niet, gezien er net een nieuw terras ligt. Tevens kan het vocht ook nog van onderaf komen.
Ik zou graag de nieuwe geisoleerde convectorputten/bakken behouden.

Het volgende heb ik tot nu toe overwogen;
-De oude convectorput behandelen tegen vocht (injecteren of het oppervlak insmeren met bijv. epoxy. > Echter gezien het ruwe oppervlak en de aanwezigheid van scheurtjes en gaten tussen de stenen geloof ik nooit dat ik op deze manier een 100% dichte bak ga krijgen.
-Wederom een (dik) folie in de bak maken en de renovatieput hier in plaatsen, de holle ruimtes volstorten met cement/beton. >Wat gebeurt er in dit geval met het vocht wat in de oude put wanden zit? Kruipt dit niet omhoog?
-Geen folie meer aanbrengen en de holle ruimtes van de put ventileren door aan het begin en einde van de originele put een gat te boren richting de kruipruimte. Dmv een ventilator luchtstroom maken tussen de holle ruimte van de oude en nieuwe bak die binnengedrongen vocht kan afvoeren.

Vroeger toen er nog geen renovatieput in zat zullen de put wanden wel hebben kunnen ademen richting de woonkamer, nu met de renovatiebak erin sluiten we dit eigenlijk op.

Jullie input of betere ideeen is meer dan welkom, ik ben even los waar ik moet beginnen.

Tom

 

[Ronny]

Waarschijnlijk treedt er condens op omdat er lucht vanuit de woonkamer bij de koelere betonnen delen kan komen.
Dat kun je volgens mij alleen voorkomen als er een dampdichte laag gemaakt wordt tussen de nieuwe convectorput
en de rest van de betonnen bak. Dat doe je zodanig dat er nergens lucht vanuit de woonkamer de bouwkundige put
in kan komen.

 

[T.E]

Bedankt voor je reactie, dit klinkt inderdaad aannemelijk.
Wat mij ik mij in dit geval afvraag;
-Waarom is de onderkant en 1 zijkant van de put nat, terwijl de kruipruimte kant dit niet is.
-Het hout is op sommige punten meer verschimmeld dan op andere, ik zou dit dan iets gelijker verwachten?
(Ik kan zelf ook moeilijk verklaren waarom dit het geval is)

Tevens lijkt het mij een aardige uitdaging een compleet luchtdichte afsluiting te maken van de oude put en de woonkamer en mocht de put toch van zich zelf vocht inbrengen, kan dit ook niet meer weg.

Ik ben wel van mening dat de holle ruimte met stilstaande lucht geen goede is, daarom dacht ik aan het ventileren, of het compleet dichtstorten zodat er zo min mogelijk stilstaande lucht over blijft.

 

[wgb]

We vonden het toen een slim idee om er nog een plastic folie achter te stoppen om het houtwerk iets beter te beschermen.

Realiseer je dat een warmtestroom met daarin een deel vocht gaat van warm naar koud. Een kruipruimte maakt het ingewikkeld het is daar het hele jaar door kouder als de woonkamer. Zodra je de CV gaat gebruiken zal die warmtestroom de kruipruimte in gaan en het dauwpunt wordt verlegd.

Vroeger toen er nog geen renovatieput in zat zullen de put wanden wel hebben kunnen ademen richting de woonkamer, nu met de renovatiebak erin sluiten we dit eigenlijk op.

Heeft te maken met de bouwfysische eigenschappen van die put. Idee van het materiaal van die put.

-Waarom is de onderkant en 1 zijkant van de put nat, terwijl de kruipruimte kant dit niet is.
-Het hout is op sommige punten meer verschimmeld dan op andere, ik zou dit dan iets gelijker verwachten?
(Ik kan zelf ook moeilijk verklaren waarom dit het geval is)

Dit heeft te maken met de temperatuur en de luchtvochtigheid aan de binnen-of buitenkant van een laag. Een laag kan van alles zijn. Een laag plastic die ergens is aangebracht. Heeft deze een warme en een koude kant dan gaat daar wat gebeuren onder in de invloed van temperatuur en luchtvochtigheid. Dauwpunt enz. enz.

Tevens lijkt het mij een aardige uitdaging een compleet luchtdichte afsluiting te maken van de oude put en de woonkamer en mocht de put toch van zich zelf vocht inbrengen, kan dit ook niet meer weg.

Elk materiaal heeft een Mu waarde, deze bepaald de hoeveel vocht die in een warmtestroom zit en mee kan gaan van warm naar koud.

Mijn eerste gedachte, wat nu nat is, de blauwe lijn, zet of leg daar XPS isolatie. De plastic kan dan vervallen omdat dit materiaal iets van dampdicht is. Het isolatie materiaal zorgt ervoor dat de oppervlakken een hogere temperatuur krijgen waardoor het dauwpunt wordt verhoogd.
Best ingewikkeld de eigenschap van een warmtestroom.

 

[Jackd]

Ik dacht eerst ook condens,
maar waarom alleen achter de folie? Condens zou ik (ook) op de folie verwachten.

Zit er verder helemaal geen isolatie of spouw in/naast/onder de oude bak.

Aan de kant van de kruipruimte kan vocht weg de kruipruimte in.
Ventileren zodat het overal kan zou mijn voorkeur hebben.

Is de kruipruimte droog? Dat zegt ook iets over vocht dat de bak in kan trekken.

Ideaal de oude bak er helemaal uit, maar hier denk ik dat de bak de vloer ondersteunt.
Op de bouwtekeningen kan je misschien wat extra informatie vinden.
Bijvoorbeeld of er een spouwmuur tussen de bak en de grond onder het terras zit waarvan de luchtrooster dicht gemaakt zijn.

 

[wgb]

Ventileren zodat het overal kan zou mijn voorkeur hebben.

Waar of hoe en waarmee, lucht van binnen of van buiten.


Doe je wat aan het meten in huis. Weten wat de temperatuur en luchtvochtigheid is geeft een goed beeld wat te doen.

 

[T.E]

Goedemorgen allen,
Bedankt voor jullie reacties en het meedenken.

@wgb Dat kun je we zeggen ja, dauwpunten, warmtestromen etc zijn geen onderwerpen waar ik heel erg in thuis ben.
Je geeft aan xps platen tegen de oude put wanden te willen zetten, maar deze staan er denk ik dan los voor? of plak je deze tegen de wand aan? Ik neem aan dat je van deze platen een extra geisoleerde bak wil maken zodat de lucht van de woonkamer niet tegen de koude wanden kan komen? (deze bak zal dus luchtdicht met de oude put moeten zijn?)

Mocht er wel nog vocht uit de wanden komen, dan kan dit niet weg? Komt er dan niet wederom schimmel tussen de xps platen en de oude put? De oude put wanden (cementlaag) slaan op sommige punten al zwart uit van de schimmel. Ik zou die graag niet meer hebben.

@Jackd Het is helaas een oud huis met weinig tot geen isolatie (bovenop het gipsplafond liggen her en der piepschuimen plaatjes van 30x30cm, dat is zegmaar het niveau)
De put wanden en bodem heeft zeker geen isolatie of spouw helaas, het is massief metselwerk met een cement afwerklaag. Deze kan inderdaad ook niet verwijderd worden, omdat op de ene wand de vloerbalken rusten, en op de andere wand de glazen pui.

De kruipruimte is op dit moment droog, in de winter is het zandbed vochtig, maar geen plassen water.
Het zandbed in de kruipruimte ligt trouwens vrij laag, ik schat in op zo'n 80cm vanaf bovenkant pvc vloer.

Als ik zou ventileren zou ik dit het liefst doen met de kruipruimte zelf, dus grote gaten boren richting de kruipruimte en geforceerd doorblazen, hierdoor maak ik dat de holle ruimt in de put eigenlijk deel uitmaakt van de kruipruimte en de lucht die daar hangt. (dit komt bijna neer op het idee van het weghalen van de wand richting de kruipruimte in mijn beleving?)

Dit huis betreft een (geschakelde) tussenwoning, dus aan de zijkanten van het huis zitten geen ventilatieroosters naar de kruipruimte, enkel aan de voorkant(ongeveer 8m vanaf achterkant) mogelijk is de kruipruimte ventilatie iets ondermaats voor het oppervlak.
Wel heb ik in de kruipruimte mijn woonhuis ventilatiebox hangen, als ik hier een opening naar de kruipruimte in voorzie forceer ik op die manier ook verversing in de kruipruimte.

 

[wgb]

De oude put is dus niet waterdicht. De onderzijde en de zijde die naar buiten wijst is nat. De zijde die naar de kruipruimte wijst is droog. Ik durf niet te zeggen of het vocht van onderen komt of dat het vanaf buiten vanaf de zijkant naar binnen wil.

We denken fout. We denken dat het uit de grond komt maar het is vocht uit de lucht van de kamer die condenseert alles wat een lagere temperatuur heeft dan het dauwpunt.
De grond is altijd koud dus die stroom wil naar die plekken. Condens is zichtbaar op alles wat niet poreus is en kan zichtbaar worden als een poreuze ondergrond verzadigt is.
Met ventileren haal je niet altijd het doel. Nogmaals doe je wat aan meten in huis.

Maak de muur glad en eventueel de scheuren dichtmaken en zet daar XPS isolatie tegen zo dik als mogelijk. Scheuren die ik zie kan misschien grond of regenwater door komen.
Haal al het houtwerk weg en vervang dat door beton of verzinkt staal eventueel in de menie.
Heb je een voorbeeld van een put die je zou willen, kunnen plaatsen?
Is de vloer aan de onderzijde geisoleerd?