Open systeem centrale verwarming (dus zonder expansievat)

Ajetoobuur

  • #1
Ik heb in huis een open CV systeem met op zolder een groot stalen vat met een overstort. Geen expansievat dus. Het is een oude installatie met dikke, gelaste stalen buizen (ca 28 en 42 mm) en bakelieten radiatorknoppen. Waarschijnlijk jaren zestig en oorsponkelijk oliegestookt?

Maar wat me verbaast is dat er nergens bij de radiatoren ontluchtingskraantjes zitten.

Is ontluchten niet nodig bij een open systeem, bijv. omdat er een permanente verbinding met de buitenlucht is?
Of zijn die ontluchtingskraantjes bij radiatoren pas later uitgevonden?
 

Ronny

Specialist Verwarming
  • #2
De leidingen en de kranen zijn hier vaak zo dik dat de lucht er makkelijk doorheen gaat.
Het ontluchten ging automatisch omdat bepaalde leidingen dan op afschot aangelegd werden.

Vroeger waren deze systemen niet eens uitgerust met een pomp en kwam de watercirculatie op
gang door het temperatuurverschil in het midden van de buis en aan de buitenkant van de buis.
(inwendig) Daardoor kreeg je natuurlijke circulatie.
 

Ajetoobuur

  • #3
Super, dank voor je deskundige antwoord.

Zijn dit soort open systemen nog veel in gebruik in NL? Ik kan er eigenlijk niets over vinden, behalve op dit forum.

Groot nadeel vind ik wel dat ik op mijn vliering een - volgens mij nauwelijks geisoleerde - stalen ketel voor warm water heb staan, die enorm veel warmte afgeeft waar ik het niet nodig heb.
 

Ronny

Specialist Verwarming
  • #4
Is dit toevallig in Eindhoven?
 

Ajetoobuur

  • #5
Nee, Noord-Holland.

Ik overweeg om het stalen vat op zolder wat te isoleren met een laag rockwool. Dat zal geen kwaad kunnen toch?
 

Lange Herman

  • #6
Het kan zo maar zijn dat u de enigste bent in een hele ruime straal (+50 km) om uw woning die nog een open expansievat heeft.
Ik heb ze de laatste 20 jaar niet meer in gebruik gezien.

Als het stalen vat op zolder uw open expansievat is heeft isoleren geen enkel nut. (Het kan waarschijnlijk ook geen kwaad hoor.)
Beter kunt u uw dak isoleren :mrgreen:
 

Ajetoobuur

  • #7
Mijn dak is al geisoleerd, maar ik heb al die warmte niet nodig op mijn vliering :)

Ik wist niet dat mijn open CV zo'n zeldzaamheid is, zal er extra zuinig op zijn!
 

Ronny

Specialist Verwarming
  • #8
Ik zag het afgelopen weekend toevallig nog, enorme dikke leidingen, één pijp systeem met daarop
grote ledenradiatoren. Waarschijnlijk is dat geen open systeem meer, maar dat was moeilijk te
controleren in een winkel...
(mooie winkel trouwens, het was ergens in Den Bosch)
 

Jan

Algemeen beantwoorder
Moderator
  • #9
Er zijn twee soorten, eentje met pomp en eentje zonder, met pomp is vaak al een normale 2 pijps aansluiting, zonder pomp werkt op natuurlijke circulatie met de ketel in de kelder.
 
  • Like
Waarderingen: Ajetoobuur

De Bob

  • #10
Vroeger in de beurtvaart werden alleen open systemen gebruikt met een natuurlijke circulatie, met een diesel kacheltje/keteltje met een spiraal pijp, in de machine kamer, omdat men simpel geen stroom aan boord had.
Het waren meestal systemen die bij de plaatselijke smid gemaakt werden.
Het werkte naar betrekkelijk was mijn ervaring.
Later toen er stroom aan boord kwam, was het over.
 

Ajetoobuur

  • #11
Bij mij staat de ketel inderdaad in de kelder, 10 meter lager.
 

Nick vanhaute

  • #12
Het stalen vat op zolder is het expansie vat. Weliswaar zonder membraan. Een buffer vat dus waar retour en vertrek onderaan op uitkomen. Aan de bovenkant is een overloop die meestal in de dakgoot terecht komt.
Het staat meestal op zolder omdat het minstens 2 meter hoger moet staan als de hoogste radiator van de kring.
Vaak is het vat ingepakt in isolatie. Water bij op de kring laten is simpel. Van zodra er water uit de overloop komt van het vat is het in orde.
het systeem wordt vaak afgedaan als ouderwets en te vervangen door een simpel rood membraan vaatje.
bij de brander. Zelfde met elektrische water pomp. Een klein pompje op een vaatje gemonteerd lijkt vandaag de voorkeur te hebben tegenover een degelijke zuiger pomp met drukvat dat voor 3/4 vol water zit en het overige is pers lucht.
tot stand gekomen bij het opstarten van het systeem, eerst gaat de pomp fungeren als Compressor en lucht druk in het vat persen. Als de meter anderhalve bar aangeeft wordt de lucht snuiver dicht gezet en dan komt er water in het vat, ideaal is dat ze af slaat bij 3,5 a 4 bar druk.
onverwoestbaar systeem, en toch gooit men dit vaak overboord om een simpel DAB pompje met een 10 liter vaatje te plaatsen. Waarom?
Het open expansie vat van de CV heb ik 15 jaar geleden ook laten verwijderen. Er waren thans nooit problemen mee maar de plaatser van de hoge rendement ketel stond er op.
het was nooit mee wat het was voordien met gietijzeren ketel en open vat op zolder.
maar onlangs plaatste ik een hout/kolen kachel op de cv kring waar je tevens ook kan op koken.
voor dat systeem was het sterk aangeraden weer een open vat te plaatsen boven de hoogste radiator, 2 verdiepen, 15 radiatoren plus sanitaire boiler die ook op de cv zit.
het is de beste verandering in jaren. Radiatoren zijn nu weer zo heet dat je ze haast niet kan vast nemen. Zo was het ook met de gietijzeren ketel die ik eigenlijk niet had moeten weg doen.
de reden voor de wijziging ligt voor de hand, de gigantische gas prijs stijging.
het is nu gewoon iets vroeger opstaan om de kachel aan te steken en in 20 minuten is gans het huis warm, daar dit vroeger slechts lokaal was waar de kachel staat, in de keuken namelijk. Dan moest je toch nog cv aanzetten voor de rest van het huis. Nu doet de kachel het dus.
als het nog kouder wordt een emmer steenkool er in en dan ben je continue op dat systeem aan het stoken.
overdag hout.
Vanaf dat moment staat de gas teller volledig stil. Zelfs al wordt de gas spotgoedkoop. Ik verander het niet meer want het werkt gewoon veel beter.
 

Ronny

Specialist Verwarming
  • #13
Een open systeem werkt inderdaad gewoon goed, elk systeem heeft zijn na- en voordelen.
Als je een open systeem aanpast naar gesloten dan zou je wat mij betreft ook het hele systeem
moeten vervangen door een nieuwe (nieuwe dunnere leidingen, nieuwe radiatoren/convectoren).
Als je de werking van een open systeem begrijpt dan weet je waarom
Vroeger heb ik zelfs gewerkt aan open systemen zonder pomp, dat werkt ook gewoon.
 
  • Like
Waarderingen: Nick vanhaute

Marcn.88

Vaste Beantwoorder
Moderator
  • #14
een open systeem ombouwen naar gesloten geeft vaak veel lekkages aan kranen en leidingwerk, een open systeen kan prima werken ook met een moderne hr ketel hierbijbis dan wel mijn advies om de ketel te scheiden dmv een platenwisselaar van het open systeem
 

Nick vanhaute

  • #15
Idd Ronny,
Dat zal verklaren waarom het nu weer beter werkt dan met gesloten systeem. Het is idd een ouder huis met dikke leidingen, die radiator na radiator afnemen in diameter. Logisch waarschijnlijk.
dat het systeem vroeger werkte geheel zonder circulatie pomp dat klopt ook volledig. Dat heeft mijn grootvader vaak genoeg gezegd. Er moest wat gespeeld worden met de ketel temperatuur, of enkele radiatoren volledig open zetten om de doorstroom te versnellen/vertragen.
maar doorstroom zou er sowieso geweest zijn zonder pomp.
 

Bernhard

  • #16
Bij een opensysteem heb je een stijlleiding vanaf de ketel naar de zolder.
Op de zolder is een ringleiding met aftakkingen naar de radiatoren op de verdieping en de begane grond.
Middels het thermosifon principe wordt het warme water uit de ketel gedrukt door het koude water van de retourleiding.
Het verschil in gewicht van het cv-water tussen de koude en de warme kolom is heel klein.
Het bereken van de benodigde leidingdiameter en de instelling van de radiatorventielen moest dan ook heel nauwkeuring zijn.
 

Auto-Geen

  • #17
Bernhard schreef:
Moet volgens mij zijn "natuurlijke circulatie" . Een open systeem heeft op het hoogste punt een vat met een overloop naar buiten. Een groot nadeel was dat door deze verbinding zuurstof in het water kwam met als corrosie tot gevolg.
 

Login

Je wachtwoord vergeten?
Nog niet geregistreerd? Registreer nu