Open aarde voor een theaterlamp

[DeMuiz]

Na wat zoeken op het net over mijn probleem kwam ik bij jullie uit. Ik hoop dat jullie mij kunnen helpen met het volgende.

Ik ben theater techniek student en moet voor een project een lamp ophangen. Deze lamp hangt aan 2 staalkabels, vormgeving technisch gezien wil 'ze' (de regisseur e.a.) dat de aders van de 230 niet te zien zijn. Nu kan ik heel mooi en 0 en de fase draad om de staalkabel laten lopen, zo zijn de linker en rechter kant gelijk, maar nu de vraag, mag de aarde via de staalkabels? En mag de aarde 'open' zijn? (zonder mantel dus, want dat was een wens).

Zelf kan ik niet echt bij NEN-normen komen, ja, als je 40,- neerlegt sturen ze hem op. Duurt natuurlijk weer tig weken en dan moet ik het antwoord al hebben...

Alvast bedankt,
Rens
Theater Techniek Student

 

[Chathanky]

Naar mijn weten mag een stalen kabel i.v.m. z'n eigenschappen hiervoor niet gebruikt worden.
Materialen die voor spanningvoerende doeleinden gebruikt worden moeten volgens mij aan een kema keur voldoen.

Welke nenvoorschriften moeten jullie aan voldoen?

 

[The headhunter]

De lamp valt gewoon onder de nen1010.

De aarde is de enige geleider die geen isolatie hoeft te hebben.
Echter hij moet wel tegen corossie beschermd zijn (vertind)

Aangezien hij onbeschermt gelegd moet worden moet je 4 mm² gebruiken, maar of dit de stalen hangkabel mag zijn weet ik zo niet, mijn eerste reactie is nee.
Ik vraag me ook af of je wel een losse fase draad om een stalen kabel mag draaien: volgens mij moet hij dan dubbel geïsoleerd zijn.

Ik zou beide zijden voorzien van een 3 aderig snoer en één zijde aansluiten de ander gewoon voor de symmetrie.
Of je moet op zoek naar holle staal kabels.

 

[Chathanky]

543.2.4 (toelichting)
Vreemde geleidende delen mogen als beschermingsleiding zijn gebruikt indien aan de volgende voorwaarden is voldaan:

Onderlinge verbindingen zijn gevrijwaard voor mechanische beschadiging en chemische, met inbegrip van elektrochemische, aantasting;
De geleiding is overeenkomstig het bepaalde in 543.1;
De continuïteit van de beschermingsleiding is gewaarborgd, ook indien een onderdeel van een dergelijk vreemd geleidend deel wordt verwijderd en
de onderdelen van deze vreemde geleidende delen zijn geschikt voor dit doel.

Ik heb hier een toelichting gevonden, er zitten veel meer artikelen aan vast, wat wel wat uitzoeken vergt.
Houd er in iedergeval rekening mee met de dikte van de staalkabel en de toegepaste verbindingen, staal heeft een hogere weerstand dan koper of aluminium en zal dikker uitgevoerd moeten worden.

Vertinnen van staal is niet mogelijk, galvaniseren is wel een manier om staal tegen corosie te beschermen.
Spanningsvoerende leidingen moeten volgens mij ook dubbel geïsoleerd zijn. Hoewel tweelingsnoer dit ook niet is vraag ik me dit ook af.

Ik zal nog wel verder kijken of ik iets kan vinden.
Vraag is alleen, welk vermogen moeten wij aan denken, en zijn het meerdere lampen aan een kabel?

 

[Chathanky]

A: de doorsnede van de beschermingsleiding;
I: de aardfoutstroom die bij een aardfout optreedt;
t: de tijd waarin de aardfout wordt afgeschakeld;
k: de factor die afhankelijk is van kernmateriaal en isolatie

A=De wortel uit (I kwadraat X t / k kwadraat)

k factor voor staal waar de kabelmantel tegen aan ligt = 52 voor pvc, 64 voor xlpe, 60 voor butyl rubber

Dit is wat ik gevonden heb, het mag dus wel als aan deze voorwaardes voldaan zijn.

 

[The headhunter]

Netjes uitgezocht Chathanky!

 

[Chathanky]

Het was wel even spitten, het is niet echt mijn terein van m`n vakgebied.
Als verwoed verzamelaar van documentatie kom je aardig ver.

 

[Gerrit]

Compliment voor het spitwerk van Chathanky.

Je kunt het volgens mij ook anders zien, maar ik sta open voor andere meningen. Als de staalkabels waaraan het armatuur hangt, bij het ophangpunt verenigd worden met b.v. een kokerprofiel, dan kun je dat geheel beschouwen als het armatuur en kun je de beschermingsleiding bovenaan aanbrengen.

Blijft dan nog de voeding. Aannemende dat het armatuur compleet is met vsa en condensatoren, moet je de voeding naar beneden brengen en er uiteraard voor zorgen dat je een kwaliteit snoer neemt dat stevig genoeg is voor deze toepassing. In deze toepassing valt het snoer (als onderdeel van het armatuur) niet onder NEN 1010 (misschien kan Chathankey dat even uitzoeken ).

Overigens vind ik die € 40,00 voor de NEN een koopje.

 

[DeMuiz]

Mensen, BEDANKT :D

Ik sta verbaast van de grote hoeveelheid reacties, echt tof!

Zo ver ik idd geleerd heb op school moeten we in dit geval, U < 10.000V, voldoen aan NEN 1010. Voor mij als student is 40,- wel veel. Later zou ik het eventueel ook kunnen gaan gebruiken, maar op dit moment is het een grote hap uit m'n stufi.

De lampen die er aan komen te hangen zij PAR-64, hierin zit gewoon een 230V 1Kw Halogeen lamp. Per 2 staalkabels hangt er 1 lamp aan, er zijn echter wel een totaal van 16 lampen die zo hangen. De staalkabels worden aan een metalen frame (circel) vast gemaakt. Dit frame hangt weer aan de trekkenwand (hijs installatie).

____________________________________ trek
         |               |
         |               |           staal kabels naar trek
         |               |
         |               |
      -----------------------        circel frame
         |       |       |
         |       |       |           dubbel staal kabels met 
         |       |       |           gedeelde fase en 0
         |       |       |
        / \     / \     / \          Par64

De formule begrijp ik alleen niet helemaal, het ligt aan de mantel van de draad hoe dik het materiaal moet zijn? En de tijd (t), hoe groot behoort die te zijn? (ik neem aan dat hij op de fase en 0 slaat?) (Tweeling snoer ook wel "huis-tuin-en-keuken-speaker-snoer" genoemt?)

De aarde mag dus bloot liggen, zolang het maar geaard is en binnen dezelfde tijd naar 'de aarde' kan komen als een stuk installatie draad? (materiaal keuze)

Gebruikte bronnen voor m'n verslag:
Chathanky, The Headhunter, Gerrit ^^

@Gerrit, moet er niet gewoon een vaste, dus geen oog waar een ander oog in hangt maar een bepaalde staalkabel die daar nog eens overheen loopt, (die zorgt dus voor een harde verbinding) zijn? (omslachtig vertelt hea :D :S)

Nogmaals bedankt! Nu kan ik weer verder met het lichtplan!

Rens

 

[The headhunter]

Ik raad je aan om toch voor een 3 aderige kabel te gaan en deze dan dubbel uit te voeren.

het valt niet op vanuit de zaal of een kabel nu 0,5 cm dik is of 1 cm en al helemaal niet als je ze incluis staal kabel verpakt in Gaffatape

deze vallen toch weg tegen het doek

en zeker met dit soort opstellingen die straks van schouwburg naar schouwburg trekken kan je beter gaan voor iets duurzamers.

 

[Chathanky]

Als je er een berekening op los laat kom je op een fikse kabel, de aardfoutstroom kan enkele ka`s zijn en is het haast niet mogelijk om er een fatsoenlijke kabel te spannen.

Met een maximale kortsluitstroom van 2 ka, 0,2 sec afschakeltijd en het gebruik van een pvc isolatie kom ik uit op 17,2 kwadraad doorsnede.

En 2 ka is niet echt een hoge kortsluitstoom, ik denk als je het net berekent dat dit veel hoger ligt. en dit is een complexe berekening die je er dan ook weer op los moet laten, voor woningen zit dit onder de 6 ka.
Wat er in een teater speelt heb ik geen idee van.

Hier heb ik wel een berekeningspogramma, dit maakt het uizoeken wat makkelijker. (helaas offline)

 

[Gerrit]

Ik wist de samenstelling van het armatuur niet, vandaar dat ik maar een idee losliet. Het is inderdaad zo dat de aarde een deugdelijke verbinding moet zijn, en die mag dus niet bestaan uit 2 in elkaar gehaakte ogen.
Wat betreft de diameter van de leiding; zit er een aardlekschakelaar voor?

 

[Chathanky]

Aardlekschakelaars is meer voor aanrakingsgevaar, dit zal niet veel van de kortsluitstroom afhalen.

De afschakeltijd is 0.2 seconde voor een aardlek.

 

[The headhunter]

Vaak worden dit soort constructies aangesloten op de licht installatie van de schouwburg.
Deze bestaan uit een batterij met dimmers en zitten vaak niet achter een aardlek omdat die echt niet vrolijk worden van de schakelpulsen van zo'n rack.

 

[Gerrit]

Jullie hebben gelijk.