Nieuwe CV ketel/kamer tempratuur.

[John.]

Maandag j.l., is mijn oude CV ketel vervangen, voor een nieuwe HR ketel (INTERGAS Kombi kompakt HRE 24/18). En deze voldoet ook naar volle tevredenheid. Alleen het verkrijgen van de gewenste kamertemperatuur duurt mijns inziens wel erg lang...
Nu heb ik een begeleidend schrijven erbij, met een beknopte omschrijving van de werking van de nieuwe HR ketel en handige tips.
1 van de tips luidt als volgt:

Citaat: Wilt u toch de woonkamer snel opwarmen, dan kunt u de thermostaat (Honeywell modulation rond) tijdelijk hoger zetten (bijvoorbeeld op 23 C) totdat het 20 C is in uw woning. Daarna draait u de thermostaat weer terug naar 20 C.

Op maandag en dinsdagavond j.l., heb ik de kamerthermostaat om plm. 18uur45, naar 23 C gedraaid (kamertemp. op dat moment was 17 C). Om 23uur15 s'avonds gaf de kamerthermostaat aan 20.5 C aan. Vanavond wederom weer de kamerthermostaat naar 23 C gedraaid en om plm. 22uur30 was de kamertemperatuur bereikt van 20.5 C Ik heb toen de thermostaat terug gedraaid naar 20 C. even later zakte de kamertemperatuur terug naar 19 C waarna de ketel weer ging verwarmen (vlammetje in beeld) zodat ik om plm. 23uur15 de gewenste temperatuur had bereikt.

Nu heb ik de volgende vragen:

1 > Duurt het altijd zo lang voordat de gewenste temperatuur wordt bereikt..?
2> Kennissen zeggen dat de nieuwe ketel eerst moet inleren...?
3> Ik heb GEEN ervaring met modulerende HR ketels..? kleine uitleg..

Bij mijn oude cv ketel had ik binnen 30min. de gewenst temperatuur in de woonkamer.

Groet,

John.

 

[Calenta]

Hallo,

Het duurt met een modulerende ketel altijd langer voordat de ruimte op temperatuur is.
Het inleren kan, maar dan zal er ook een vast ingesteld programma moeten zijn en dat heeft u niet. De honeywell round is dan wel modulerend, maar meer ook niet. De HR ketel geeft in tegenstelling tot uw oude niet gelijk vol gas wanneer u uw thermostaat omhoog draait. Zie het maar als plank gas bij de berg omhoog rijden, je bent er snel, maar het kost veel brandstof. Je kunt ook in een lagere versnelling omhoog rijden met 1500 toeren bijv. je komt ook boven, maar hebt veel minder brandstof verbruikt en de rit duurde langer.

Dan meet de modulerende ketel en thermostaat, de gevraagde temp. de water temp. ( delta T ) en aan de hand hiervan zal de ketel vermogen leveren.

Wat voor ketel had u eerst en wat was het vermogen( Kw ) hiervan?
Het duurt idd wel lang voordat de temp. is bereikt.

Calenta

 

[Kacheltje]

Dit duurt te lang, er is dan wel iets aan de hand.
Blijft de ketel op minimaal vermogen branden?

 

[Obelix2]

1- leg dit terug bij uw installateur.
Geef hem de mogelijkheid uit te zoeken wat er aan de hand is.

2- toch een tip

Kan het zijn dat u ergens een kleine radiator heeft (bad, toilet) die snel op temperatuur komt waardoor er al erg snel ww terug komt bij de ketel en deze denkt dat de cv al warm is?

3-
Ja het duurt iets langer, zeker met een zelf lerende thermostaat maar die heb je niet.

 

[Kacheltje]

Deze thermostaat is wel zelflerend.
Aanvullende vraag: hoe verwarm je? radiatoren vloerverwarming enz. Of gecombineerd.

 

[Calenta]

Nee chat, om zelf lerend te zijn,
zal er een vast dagelijks schakelprogramma moeten zijn.
Aangezien de round nooit precies schakelt en ook niet weet of deze over een uur de ruimte 3 graden hoger moet stoken, kan hij ook niet leren.
Als ik mijn I-Sense programmeer dat deze 8.00 uur 20 graden moet meten in mijn woonkamer, dan weet mijn thermostaat dat hij 7.30 de ketel opdracht moet geven om bijv. 60 % vermogen te geven. Hij verwarmd de ruimte dan binnen een half uur. Kan hij het sneller, dan geeft de ketel volgende dag 50%.
Enz. Enz.

Calenta

 

[Obelix2]

NEE, niet zelf lerend, wel modulerend.
Net voor de zekerheid de installatie handleiding door gelezen, staat niks in over leren. Wat wil hij ook leren, geen tijden in.
Alles moet handmatig.
Alleen in het bezit van een opentherm communicatie protocol.

 

[Calenta]

Zo kun je t ook zeggen

Had t net iets meer onderbouwd uitgelegd.

Calenta

 

[Kacheltje]

De Thermostaat is zelflerend, dat deze misschien niet zo gebruikt wordt is wat anders.

Ook handmatig zal de thermostaat een beeld moeten vormen hoe snel of traag de kamer opwarmd.


Als toen de kamer met een half uurtje warm was en nu na meer dan 3 uur nog niet dan klopt er iets niet.
Dat het wat langer duurt, ja maar met een uur zal de ruimte aardig op temperatuur horen te zijn.

 

[Obelix2]

Niet zelf lerend, wel communicerend.

Hij kijkt naar de temp in de kamer.
Hij ziet de temp
Hij ziet het verschil en daarop,stuurt hij de ketel aan.
Niks lerend dus, want morgen is het verschil weer anders.


De rest gebeurd in de ketel.
Modulerend dus.
En modulerend op aanvoer en retour sensors in de ketel.

 

[DexterXL]

Dat ligt dan niet aan de thermostaat, maar aan de cv-ketel
de round modulation heeft geen zelflerende functie, alleen is de Intergas
ketel gewoon zo slim, net zoals de ECO stand, daar hebben ze ook een
truukje in verstopt, zodra de software ziet dat er elke dag tussen 07.00 +
08.00uur en 17.00 + 19.00 uur het meest wwater gepakt word, dat hij toch
achter de schermen van de ECO af gaat.....dus die jongens in Coevorden
zijn nog niet zo dom

 

[Obelix2]

Haha, weer strekkend gelijk antwoord.

Ps. Dit is het laatste wat ik over deze ( nou ja) thermostaat zeg.
Want meer is het niet.

 

[Calenta]

Round is modulerend is :

Praten met de ketel, via het opentherm protocol kunnen cv ketel en thermostaat middels de delta T beslissen wat voor aanvoer temp. en wat voor vermogen geleverd moet worden. Aangezien het automatische schakelprogramma ontbreekt, is de round NIET zelflerend.

Als wij nu ook even moduleren met elkaar, dan hebben we t vast duidelijk toch?

Calenta

 

[Kacheltje]

Controleer eerst of je radiatoren van de woonkamer op temperatuur komen na 20 minuten moeten zowel de aanvoer en retour warm zijn, de retour wat minder.
Als dat zo is wat zijn de temperaturen ongeveer.

Dit is de meest eenvoudige controle om na te gaan of er wel goed verwarmd wordt. aangezien een half uur nodig is voorheen zal er in de woonkamer geen vloerverwarming zitten.
Met een half uur van 17 naar 23 graden is wel heel snel overigens (optimistisch beeld )en ik denk dat dat met de oude ketel ook wel wat langer duurde destijds.

 

[Kacheltje]

De zelflerende werking kom je idd tegen bij een klokthermostaat en daar ging mijn gedachte naar uit. De round is idd een hele kale thermostaat.
Met 6 graden verschil tussen ruimtetemperatuur en gewenste waarde zal ook de round flink vragend staan en die niet met de waakvlam dat verschil weg gaan werken.

 

[John.]

Beste Calenta, Kacheltje, Obelix2 en Dexter XL,

Allereerst hartelijk dank voor jullie support tot nu toe! Erg leerzaam.

Gisteravond (vrijdag), voor dat ik naar bed ging, de Thermostaat naar
17 C terug gedraaid. Zaterdagochtend eerst boodschappen gedaan en om 12uur45 de Thermostaat naar 23 C gedraaid. Om 17uur15 gaf de Thermostaat 22.5 C aan (met vlammetje). Ik heb toen de Thermostaat naar 20 C terug gedraaid. Al die tijd heeft de ketel naar mijn inziens op vol vermogen gedraaid, om de gewenste temperatuur te bereiken. Al die tijd gaf het display op de ketel aan: 80 (water temp. radiatoren)/ 5 (cv in bedrijf). Daar in tegen, zijn mijn radiatoren loei heet!!
Maar om van 17 C naar 22.5 C te verwarmen in 4uur30, is toch wel heeeeel erg lang, niet waar.....

Ik ga maandag mijn installateur bellen!

Mijn oude cv ketel was een Vaillant Thermocompact Turbo,
type: GWK24-12Eso28. Maar hoeveel Kw deze had..., geen idee?

Wordt vervolgd!!

Groet,

John.

Ps Ik vind dit FORUM TOP!!!

 

[Ingmar89]

John,

Het gaat niet om de KW's.
Hoe snel had je oude ketel het warm gestookt?
Worden de radiatoren in de woonkamer van boven tot onder warm?

 

[DexterXL]

Helaas weet ik te weinig af van de waardes van een Intergas, maar hoeveel
KW heeft een HRE 24/18? is dat 24 KW ww-zijdig en 18KW cv-zijdig??
Want de Vaillant had iig 24KW.....
als je het verhaal steeds verder leest, krijg ik het gevoel dat hij gewoon niet
op capaciteit komt, of te langzaam er doorheen pompt oid....zit iig niet goed

 

[Ingmar89]

Hij staat op 80 graden te draaien, oftewel hij moduleert op de aanvoertemperatuur.

 

[Kacheltje]

Vandaar de eerdere vraag brand de ketel op minimaal.