Nieuwe constructie

[Petitmas]

Hallo

Even een korte schets van de situatie :

Schuur van 200 jaar oud, dak is perfect.
Nieuwe vloer (6x8) is gebouwd, overspanning ondersteund met extra dwarsbalk. Ondersteuning op de 6 meter. Op de breedte van de 8 meter bevindt zich na 6 meter een draagmuur. De 2 meter aan de andere kant van die muur wordt het halletje met trap naar de 1e verdieping.

Op de balken liggen nu 22 (21?) mm (hydro) spaanplaten (die groene). Grappig, weet alleen maar het franse woord.

Op die 1e etage ga ik 3 kamers en een badkamer bouwen. Totale vloeroppervlak boven is 6x8 mt

Ik denk dat houten constructie met isover en gipsplaten voor alle wanden het goedkoopste is. Maar nu komt de eigenlijke vraag :

Er is op die 1e etage helemaal niets. Het dak loopt schuin van hoog naar laag over de 6 meter breedte. Hoogste punt is een meter of 4 a 5 en laagste punt is 150 cm.

Ik moet op de plafonds van de kamers kunnen lopen voor het geval er ooit iets met het dak gedaan moet worden. Vanuit (bijna) de nok lopen er om de 3 meter draagbalken naar beneden tot aan die hoogte van 150. Daar rusten de balken weer op de buitenmuur.

Hoe maak ik nu het buitenframe van de kamers zodanig dat ik daar een balkenplafond op kan leggen? Aan 1 kant kan ik een dwarsbalk tegen de stenen muur schroeven, maar aan "de overkant" loopt alles schuin en eindig ik op 250cm hoogte bij dakpannen.

Ik moet ergens een horizontale drager maken tussen die schuine balken die van boven komen maar heb nog niet echt een idee hoe. Ik zal vanavond even een you tube filmpje maken met de foto's, dan wordt het iets duidelijker wellicht.

Hoop dat ik al wat tips kan krijgen

Groeten uit Frankrijk

 

[wgb]

Het is niet mijn specialiteit maar filmpje filmpje ik ben daar gek op. Youtube zoeken multiwgb.

 

[Rene de klusser]

Teken ook als het mogelijk is een platte grond van de verdiepping.
Dus waar wanden komen te staan en waar je boven komt met de trap.
en zet dan in de platte grond waar het 1,5 meter hoog is en waar het 4 a 5 meter hoog is.

 

[Petitmas]

Zo daar zijn we dan. Filmpje is weer klaar.
Plattegrond werd me te veel werk om dat allemaal weer in te gaan scannen.
Denk dat de beelden voor zich spreken. Dak loopt nl maar naar 1 kant af.

Waar je het lage muurtje ziet is het 150 en de hoogste kant is tussen de 3 en 4 meter. De bedoeling is om een dwarsbalk te plaatsen daar waar het 250 hoog is. Aan de ene kant gaat die dus de muur in, de andere kant weet ik nog niet.

Ik zou er voor kunnen kiezen om 1 van de buitenmuren van de kamers van giboblok te maken en daar het eind van de balk op te leggen.

Nog ideeën voor het aftimmeren van het onderste deel van de dakpannen? Alu-luchtkussenfolie en dan gipsplaten? Het moet wel blijven ventileren daar. Oude Franse schuur, anders gaat het rotten met vocht en warmte.

Hou rekening met jullie eventuele tips dat er hier heeeeeeeele andere materialen zijn. Om maar een voorbeeld te noemen : rood en blauw band bestaat hier niet. MDF is niet te koop. En nog wat van die grappen.

Nou ben benieuwd. Voor wie het nog niet door had, ik woon dus in Frankrijk


Groeten
Petitmas

 

[Rene de klusser]

Ik heb het filmpje even gezien.
Mooi zo'n oude schuur omtoveren tot woonhuis.
Volg veel van die programma's op tv hier in nederland.

Maar 1 ding baard mij al zorgen zo op het eerste gezicht.
Jou nieuwe vloer bestaat uit twee delen met een ondeslagbalk eronder door.
Is natuurlijk de manier om het zo te doen.
Maar volgens mij is de onderslag veel te licht.
met een overspanning zoals ik zien, en dat uit jou verhaal 6 meter.
6 meter bij ons resulteerd in balken van 32 cm hoog.
In jouw eerste verhaal sprak je over 22 cm.
nu steun je de balken 11 st denk ik op die 6 meter op een balk zo in vergelijking met de anderen ook 22 cm hoog
Dit is volgens mij veel te licht geconstrueerd.
onder de aanzetting zo even snel in mijn eigen berekenings programma in getypt zou je minimaal een balk moeten hebben van 150 breed en 310 hoog.
dit staat los van het feit dat de vloerbalken volgens onze begrippen ook al te licht zijn.
Ik start deze discussie even omdat je er over na denkt om als steun voor de zolder een gipsblokkenwand voor ogen had.
Deze rust natuurlijk ook weer op die vloer.

 

[Petitmas]

Hoi Rene

Zag je in het filmpje de balken die er in zaten?
Was denk ik de helft wat er in nu in zit. Maar toen stonden er geen kamers bovenop.

Zal ff gaan meten en je alle maten geven

A+

Ben ik weer : de dwarsliggende ondersteunende balk is 22x10 met een overspanning van 590. Alle "dwarsliggers" zijn 22x8, de ene kant 210 en de andere kant 390 lang.

Ik kan beneden natuurlijk een "pilaar" onder de steunbalk zetten/metselen. De ruimte wordt toch "virtueel" in 2-en verdeeld. Kant van de open haard is zitgedeelte. Andere kant, het 2 meter brede stuk, wordt keuken en eetgedeelte.

Kan er ook nog een extra balk bijplaatsen en die 2 dan aan elkaar bouten

Maar wat zou met deze balken de belasting volgens jouw berekening mogen zijn?

A+

 

[Rene de klusser]

Ik was van vuren of grenen uit gegaan.
vloeroppervlak 4,5 maal 8 is 36 m²
36 maal 1,75 KN is 63 KN.
Delen door 3 er zijn 3 steunpunten is dus 21 KN
Als je de balk van vuren en of grenen hebt gemaakt kan deze een belasting hebben van 12 KN.
Is dus 11 KN te licht.
Dat wil dus zeggen dat de balk ongeveer de helft te licht is.
Als je de overspanning deelt in tweeen dat is dus 5,9 meter delen door twee.
dan zou het net kunnen.
Dit staat los van het fijt dat de andere balken van 8 maal 22 ook aan de lichte kant zijn.

De ondersteuning zit die in de buurt van de wand die je wilt plaatsen voor ondersteuning van je zolder?
Maak deze wand ongeveer van balken 5 maal 12 cm hoh 40 cm.
Onder en boven een dubbele regel.
Daar op kun je je zolder steunen.

 

[Petitmas]

Hoi Rene

De overspanning is in 2-en gedeeld door die dwarsbalk en wel in een stuk van 210 en 390

De steunmuur voor de balk boven kan ik boven op de draagmuur zetten, dus dat moet geen probleem zijn. Vertikaal wordt die draagbalk weer ondersteund door alle balkjes van het frame van de kamer.

Correct?

A+

 

[Rene de klusser]

De krachten worden verdeeld over drie punten twee keer in de muur en een keer op de onderslagbalk.
dus de voledige belasting draagt af op drie steunpunten.
muur 210 balk 390 muur.
En als ik het goed begrijp staat de muur die je gebruikt voor steunmuur van de zolder boven de balk.
Dan moet het geen probleem zijn.
Hang de zolder in ieder geval niet op aan het dak.

Even over het isoleren.
Zijn de pannen goed dicht.
En hoe hoog zijn de balken van het dak.
Het stuk wat dus onder de zolder komt het stuk van 150 naar 250 bedoel ik dus.

 

[Petitmas]

Nou sterker nog, die kan ik letterlijk "op de muur" zetten waar die ondersteunende balk in ligt.

Maar wel grappig, de hele discussie gaat/ging nu over het belastbare gewicht, terwijl ik alleen wilde weten hoe ik die dwarsbalk voor de kamers boven moest bevestigen.

Maar al pratende hebben we dat opgelost middels een muurtje te maken.
Als je wilt laat ik je tzt de vorderingen zien.

Fijn weekend

 

[Petitmas]

Hoi Rene

Nu we het toch over balken hebben. Die bovenverdieping is 15 meter lang in totaal. Ik hou dus nog 7 meter over.

Van die 7x6 meter gaan we een speelzolder maken voor de kids.
Ook hier komt weer een extra balk over dwars die de 6 meter in 250 en 350 gaat verdelen.

Er gaat dus niets gebouwd worden daarboven. Uitgaande weer van een steunbalk van 10x22, wat zou dan volgens jou de maat moeten worden van de dwarsbalken? Neem aan dat die 8x22 genoeg moet zijn, of is dat voor een "loopvloer" overdone?

A+

 

[Petitmas]

Nog even een aanvulling :

over de eerste balkenvraag schreef je :

Als je de balk van vuren en of grenen hebt gemaakt kan deze een belasting hebben van 12 KN. Is dus 11 KN te licht.

Maar hoezo de conclusie "is dus 11 KN te licht" als je het gewicht niet weet van wat er op wordt gezet???

A+

 

[Rene de klusser]

De normale belasting die gehanteerd word is 1,75 KN m².
Als je dus een vloerveld hebt van 4,5 maal 8 meter is dat 63 Kn over het gehele vloervlak.
Die 1,75 KN is een standaard norm voor algemeen gebruik.
Als je dus die 63 KN verdeeld over 2 velden en 3 steunpunten dan zit je dus op 21 KN op 1 steunpunt.
Als je dus een belasting van 21 KN op die balk zet van 4,9 meter lang.
Geeft mijn berekenings programma aan dat de balk niet voldoet.
Met jou formaat balk zou het neer komen op 12 KN is hij dus 9 KN ipv 11 KN te licht
Daarom gaf ik aan als je een steunpunt in het midden van die 4,9 meter zet dan is de balk van 10 maal 22 wel voldoende.
Want dan verdeel je dus de 21 KN weer over 3 steunpunten.
en de overspanning is dan niet 4,9 meter maar 2 ,45 meter.
1 kn is afgerond 101 kg
Dus een belasting van reken maar 177 kg per m² dat is permanente belasting plus de variabele belasting bij elkaar op geteld.
De parmanente belasting zit ook het eigen gewicht van de vloer bij in.

 

[Boertje125]

Als ik u was zou ik eens contact opnemen met een constructeur.
Die kan voor pakweg 1500 euro u hele plan doorrekenen.
Dan weet je zeker dat het goed gaat.
en u niet over 1/2 jaar met een levensgroot probleem zit.

Mag je in (frankerijk ?) overigens iets dergelijks zomaar uitvoeren zonder cijfermatige onderbouwing en een vergunning ?

 

[Petitmas]

@B(r)oertje :

€ 1500 ............?????? Dat soort advies krijg ik hier gratis. Gelukkig 2 vrienden, ingenieurs, op bezoek gehad. Het moet wel kunnen allemaal, maar voor de zekerheid zetten we onder het deel van de 4 meter ook nog een balk van 10x22

Het plaatje wordt dan : draagbalken om de 60 cm van 8x22 en 2 steunbalken (dwars onder de draagbalken) om de 2 meter van 10x22

Als ik bij rene goed heb opgelet krijg ik dan :

Vloeroppervlak 6x6 = 36 m2 x 1,75 = 63 / 4 steunpunten = 15,7 KN
Dat moet genoeg zijn voor een vloer waar max 6 personen aanwezig zijn en waar 3 kamers op staan met een houten frame en gipsplaten wanden.

In Frankrijk mag je alles zelf renoveren. Je mag zelfs een gebouw tot 60m2 neerzetten zonder aannemer en zonder tekening. Tot 20 m2 heb je geen bouwvergunning nodig. Keuken uitbouwen "doe je dus gewoon".

Uiteraard vraag ik even bij mijn eerder genoemde vrienden hoe diep en breed de fundering moet zijn. Dat zijn dingen die weet ik niet. Aan een dak van mijn schuur bijvoorbeeld zal ik zelf nooit zitten. Dak van mijn huis, de gewone balken (kinderbinten?) vervangen, nieuw hout er op en pannen leggen, heeft ondertussen geen geheimen meer voor me.

A+