Latex gaat bladderen en stucwerk laat los

[Toek]

Hallo,

Mijn buren hebben de muren van hun woonkamer een nieuw kleurtje gegeven, maar er is iets misgegaan.
Allereerst zijn alle muren daar van gipsplaat met daarover een 3 a 4 milliliter dikke stuc laag van goldband.
De muren hebben een tiental jaren zonder verf gestaan en nu hebben ze die schoongemaakt en daar latex verf op water basis op aangebracht.... zonder primer of voor smeer of wat dan ook.
Op sommige plekken is de verf nu gaan bladderen en het stucwerk eronder is vochtig en je kunt het gewoon van de gipsplaat eronder afvegen. Op andere muurdelen is de verf gewoon droog geworden zonder problemen.

Ok, dus wat is hier aan de hand en belangrijker nog... hoe kunnen ze de boel herstellen?

 

[Tiho]

Roken ze ook? Is het reinigingsmiddel met schoon water ook weer weggeveegt? De muren zullen mogelijk toch niet goed schoon/ ontvet zijn geweest.

Dit icm geen voorbewerking zal hebben gezorgt dat de verf niet gehecht heeft.

 

[Toek]

Ja er werd/wordt daar gerookt, maar met mate dacht ik.
Hoe ze het reinigen hebben gedaan weet ik niet.

Maar ik heb nog nooit gehoord van gipswerk dat opeens zacht werd.
Hoe kan zoiets gebeuren?

Lijkt me haast dat het een soort chemische reactie is geweest.

Op de pot verf stond dat het geschikt was voor op gips/stuc.

Mijn vraagt blijft dus, wat is er gebeurt en hoe is het op te lossen?

 

[Tiho]

Ik denk dat het geen hogere wiskunde is. Er zit een laagje gips op dat dus ook slecht gehecht heeft. En als dat laagje gips volgesmeerd wordt met een verf neemt het gauw de vocht op. Dat is nu eenmaal de eigenschap van gips. Dan zal het misschien ook wel zacht kunnen worden, ik heb nooit naar mijn gips achter mijn nieuwe verf gekeken.

Evengoed zou ik dat niet raar vinden.

Oplossing is dan toch alles wat los zit eraf halen waar het loskomt. En iets verder door weghalen is ook verstandig. Daarna eerst voorstrijken waar er gegipst moet worden, dan gipsen. Het gips goed laten drogen, het gips voorstrijken of eerst verdunt verven en daarna pas echt verven.

En hiertussen geen pauze van enkele jaren inlassen

PS. Wacht ook nog even op Kees, maar ik denk niet dat die wat anders denkt.

 

[Kees de schilder]

Nee, inderdaad. Maar 10 jaar matig roken wordt ook een vette aanslag op het stucwerk...

 

[Toek]

Hmmm ok,

maar verklaard dit ook waarom het stucwerk zacht wordt? Ik heb daar echt nog nooit van gehoord.

 

[Kees de schilder]

Wij ook niet. Het is vanaf hier ook niet mogelijk de oorzaken op te sommen. Dat kan alleen ter plaatste.

 

[Peter]

Stucwerk kan zacht worden, doordat het lange tijd verzadigd wordt door vocht.
Het gaat dan zo als ze het noemen rotten.

Dus het zal niet aan het overtexen van de muren hebben gelegen.
Want normaal is tex binnen een paar uurtje droog.
Anders zou je het ook met het voorstrijken krijgen.

Wat zou kunnen, is een lekkage of veel vocht achter de gips platen.
De latex sluit dan de toplaag af, zodat het vocht niet kan verdampen.
De gipsen stuklaag gaat dan rotten, en de latex gaat bladderen.

Dus volgens mij een vocht probleem.

De latex kan natuurlijk ook gaan bladderen als er geen goede hechting is, omdat er veel necotine op de muur gezeten heeft.
Maar daardoor kan het gips niet zacht worden.

 

[Kees de schilder]

Allemaal heel bruikbare veronderstellingen die alleen bevestigd kunnen worden door ter plekke het vochtgehalte te meten dat max. 4% mag zijn. Inderdaad kan vocht het gips doen zachtworden en daardoor de papierlaag aantasten met onthechting tot gevolg.

Maar gelooft u mij: dat duurt geen 10 jaar voordat er doorslagvlekken door het stucwerk zichtbaar worden. Indien dergelijke instabiele ondergronden met een goed verzadigd vachtroller worden door gerold dan blijft de toplaag al aan de rollen hangen.

 

[Kacheltje]

De gipsdelen zijn wel afgenomen lees ik.
Hebben de buren na het schoonmaken van de wanden wel de wanden eerst goed laten drogen?
Als het gips nog nat was en daar latex overheen is gekomen zal het vocht er slecht uit willen komen.
Als ik het zo lees is er heel veel water aan te pas gekomen bij het schoonmaken.
Wat voor schoonmaakmiddelen hebben ze gebruikt?
Wat voor latex is er gebruikt? afneembaar of niet afneembaar.

 

[Kees de schilder]

Uw opmerking met betrekking tot het schilderen van nat gips verdient aanvulling: latex is waterverf. Een enigzinds vochtige ondergrond- door schoonmaken met water- heeft geen invloed op vochttransport door die latex, wel, zoals Peter al schreef, door vochtproblemen van buiten ( dus van achter de gipsplaten ) naar binnen. Daarom: we kunnen blijven gissen: eerst meten en stapsgewijs elimineren.

Wat wel kan gebeuren is bonte vlekken als eindresultaat. Dit komt omdat vochtig gips niet voldoende is afgebonden waardoor het gips doorslaat op de verflaag door dat de krijtachtige bestanddelen zich mengen met de in water oplosbare verf waardoor pigmentverkleuring ontstaat.

 

[Kacheltje]

Een vocht probleem zou zeker een mogelijkheid geweest kunnen zijn. Wat ik niet terug lees is dat het altijd zo geweest zou zijn. Als het gips altijd nat geweest zou zijn dan had men er al veel eerder a achter gekomen lijkt mij. Bij het schoonmaken zou je het gips al wegvegen.

Vandaar mijn vorige bijdrage.

 

[Peter]

Bij een licht vochtprobleem, zal het vocht weer kunnen verdampen uit de toplaag van het gips omdat er geen afgesloten laag (latex) op zit.
Dus zal het gips hard blijven.
Als je dan die toplaag gaat afsluiten, kan het vocht niet meer weg, en gaat de gips rotten.

Maarja zoals Kees al schreef, is het van deze kant alleen maar gissen waar het aan ligt, zonder ter plaatste de situatie de situatie gezien te hebben.

 

[Toek]

Heel interessante discussie zo.
Ik leer weer een hoop.
Met name dat schilderen in geen geval een simpele kwestie is van een pot verf opentrekken en schilderen maar. Dat wist ik al wel, maar ik geniet er wel van als ik alle mogelijkheden de revue zie passeren hier.

Wat ik nog kan toevoegen of ophelderen is, dat de verf al ging bladderen en het gips al zacht werd na enkele uren en dan vraag ik me af of in zo'n korte tijd het gips al kon gaan rotten zoals peter opperde.

bedankt alvast voor alle informatie.

 

[Kacheltje]

Dan lijkt het er op dat het gips al te vochtig was en het aanbrengen de druppel was.
Het gips moet wel goeook droog zijn voordat je het kan afwerken met latex. Hecht de latex al slecht dan is voorstrijken wel zo verstandig.

 

[Kees de schilder]

Dus: nog maar een x ..wat moeten we eerst doen?

Meten is weten, gissen is missen.

Schilderen is inderdaad een vak.