Kruipruimte maken

[Jisodi]

Beste forumleden,
Ik heb een vraag. We hebben recent een oude woning gekocht (1876) waarin de vorige bewoner het oude riool heeft opgegraven. Dit riool ligt op zo'n 80 cm diep en is een kanaal dat is opgebouwd uit rode tegels (zijkanten bestaan uit bakstenen). Het kanaal loopt van voor naar achter op ongeveer 50 cm van de woningscheidende tussenmuur.

Er moet een nieuw (PVC) riool komen wat in, of op het oude kanaal loopt. Tegen de tussenmuur/fundering komen electraleidingen in slagvaste buizen + gas & water. Daarnaast moet op de gehele benedenverdieping een nieuwe geisoleerde vloer komen. Omdat het grondwater vrij hoog staat (en het, zoals te zien op de foto te zien) optrekt in de muur, ben ik bang dat als ik de huidige opgraving weer dichtgooi voordat de vloer gemaakt wordt, het vocht hoger gaat optrekken in de muur. Het liefst hou ik dit als een soort kruipruimte, open.
Overigens zit aan de andere kant van de muur, bij de buren, een souterain.

Ik hebben zitten denken aan leggen van drainage slang, en dan opvullen met grint (of zand?) daarop de vloer, of openhouden zodat er ventilatie blijft. Maar ik zie nog niet hoe dat dan geconstrueerd kan worden?

Onderstaande plaatjes als verduidelijking. Tekeningen zijn van de verbouwing van de buren; onze woning zit dus aan de rechterkant van de muur, bij detail A. De foto laat de muur zien (stukje rioolpijp = aansluiting op het hoodriool).

 

[wgb]

Daarnaast moet op de gehele benedenverdieping een nieuwe geisoleerde vloer komen. Omdat het grondwater vrij hoog staat (en het, zoals te zien op de foto te zien) optrekt in de muur, ben ik bang dat als ik de huidige opgraving weer dichtgooi voordat de vloer gemaakt wordt, het vocht hoger gaat optrekken in de muur. Het liefst hou ik dit als een soort kruipruimte, open.

Daarvan kan ik uit eigen ervaring dat dit gaat gebeuren. Een vloer van hout vervangen door die ruimte op te vullen met zand en daar beton op gestort.
Hoe toegankelijk is die ruimte.

 

[Jisodi]

Het is nu van voor naar achter open gegraven tot een diepte van ~80 cm, en breedte van 75cm schat ik.
Daarna tijdelijk afgedekt met houten platen. Maar het is dus goed toegankelijk

 

[wgb]

Isoleren aan de onderzijde van de vloer is dat de bedoeling?

 

[Jisodi]

Ja, ik wilde eigenlijk overal een nieuwe geisoleerde (betonnen?) vloer.

 

[Jackd]

De laatste tekening:
Is (was) dat de huidige vloer? (veel lagen op zand/klei)
Was is in die situatie een vocht probleem in de ruimte?

 

[Jisodi]

Die laatste tekening laat zien wat de situatie was aan de andere kant van de muur (dus bij de buren). Zij hebben net een verbouwing gedaan (souterain iets verdiept om een geisoleerde vloer te kunnen maken, tot op de fundering; in bijgesloten tekening de nieuwe situatie). Bij ons zitten we daar nog boven (en we hadden alleen zand, niet al die lagen).

Of ze daar problemen hadden met vocht weet ik niet (ik verwacht wel optrekkend vocht daar). Ze zaten lager; maar het was ook een open ruimte. Aan onze kant zit ik, als we de huidige weer opvullen met zand tot aan de nieuwe vloer, hoger. Maar het liefst hou ik het dus open.

 

[Rola]

Een versnijding bij een gemetselde fundering is normaal gesproken 2 lagen hoog, klopt jouw tekening met de werkelijkheid?

 

[Jisodi]

Ik zal dat morgen eens even uitzoeken (opgraven). Op dit moment ligt het zand niveau nog boven de eerste versnijding; de tekening is zo overgenomen van de buren maar ik weet niet of het exact klopt.

 

[wgb]

Op de tekening staat waterbestendige isolatie. Bestaat dat wat willen ze er mee bereiken.

 

[Jisodi]

Ik heb gekeken: verder uitgraven gaat niet zo eenvoudig omdat het oude riolering tegen de 1e versnijding aanligt, ongeveer zoals in de schets. Op de foto is het ook te zien.
Wat de architect van de buren bedoeld heeft met waterbestendige isolatie, weet ik ook niet...
Op de laatste foto zit tussen de blauwe lijnen de 1e versnijding en ligt tussen de groene de 'fundering' van het riool.

 

[Jackd]

waterbestendige isolatie: dat kan bijvoorbeeld XPS zijn.
PIR en EPS kunnen ook best wat hebben, lijkt me hier ook goed.

 

[wgb]

Maar stel. De isolatie staat periodes onderwater. Dat is voor het materiaal geen probleem.
Zakt het water zal dat uit de isolatie lopen. Bij voldoende drogen is er niets aan de hand.
Isolatie materiaal kan door onvoldoende droging verzadigen van het water.
Wat is van het verzadigde de isolatie materiaal de Rc waarde.
Haal je het materiaal over tich jaar weg zal je zien dat het materiaal waterbestendig is.
Het is geen snot geworden. En als je het volledig laat drogen is er niets aan de hand.
Dus wat?

 

[Jackd]

XPS neemt geen water op. EPS nauwelijks.
Dat zijn voorlopig details die er nog niet toe doen.

Waarom bijvoorbeeld geen (lichtgewicht) broodjes vloer?

 

[Jisodi]

Ik zat te denken aan een broodjesvloer inderdaad; daarmee blijft de muur, in de kruipruimte die ontstaat, vrij en hopelijk trekt het vocht dan niet hoger op. Ik zag wel een vergelijking tussen broodjesvloer en schuimbeton, dat schuimbeton vochtpropblemen 'oplost'; maar daar twijfel ik, in het geval van de muren, aan.
Wat ik me wel afvraag: bij een broodjesvloer bevestig je de vloer aan de muren, dat is toch een behoorlijk gewicht. Gaat ze hierdoor niet eerder verzakken t.o.v. een schuimbetonvloer (die wordt neem ik aan 'zwevend' gelegd?)

 

[Boertje125]

De enigste functie van de isolatie aan de rand is het loshouden van de vloer.
droog of nat maakt daarbij niet uit zolang het maar niet vergaat en de ruimte zich kan vullen met drukvast materiaal.

schuimbeton lijkt me hier prima er van uitgaande dat het inderdaad op staal staat zoals getekend.

 

[Jisodi]

Bedankt - maar ik denk dat (alleen) de tekening verwarrend is. De tekening laat zien hoe het bij de buren zit en is vooral bedoeld om aan te geven hoe de fundering eruit ziet. Die isolatie is (in principe) hun probleem. Ik probeer te achterhalen hoe ik, aan mijn kant, de vloer kan maken waarbij ik graag de muur, onder de vloer, vrij hou vanwege optrekkend vocht. Dus met schuimbeton is alles opgevuld en ben ik bang voor (hoger) optrekkend vocht in de muren; met een broodjesvloer krijg ik behoorlijk veel extra gewicht aan de muren.

 

[wgb]

Het capillair werken van de fundering zal volgens mij altijd blijven bestaan. Ik vermoed wel dat de voegen van de stenen de grootste invloed heeft op die werking. Van de specie loopt de kwaliteit ook terug.
Bij mij zelf heb ik midden jaren 60 niet wetende de grootste klusfout gemaakt. Wordt het een compleet nieuwe houtenvloer of een vloer van beton op zand. Geld he. Op de afwerklaag van de beton hebben we mozaïek parket gelijmd. Die vloer was in de winterdag niet te harden. Toen wij daar nog woonden hadden we het het idee dat het vocht ook hoger is gaan optrekken.

Wellicht dat je met Ubakus is zou kunnen simuleren.

 

[Boertje125]

je kan de muur laten injecteren om het vochttransport te onderbreken.

of extra belasting een probleem is kan je uitrekenen
maar daarbij zou ik niet afgaan op een verbouwingstekening qua opbouw van de fundering tenzij je 100% zeker weet dat die ter plaatsen is opgemeten
probeer de oprichting tekeningen te vinden.
soms zijn die zelfs bij dit soort oude panden nog beschikbaar