Krachtgroep naar schuur en daar ook 230 wcds afsplitsen

[Soepvlieg]

Huisaansluiting is straks 3x25A.
Dit stuk mag sowieso volgens mij: vanuit de groepenkast met een 16A 3P+N krachtgroep (achter een 4P 30mA ALS ) of een 16A 3P+N 30mA ALA via een grondkabel-as naar de schuur. In de schuur wil ik de grondkabel afmonteren in een verdeelkastje met een 4P lastscheider (zodat de hele schuur spanningsloos gemaakt kan worden), met daarachter een CEE wcd voor 3fase apparatuur.

Vraag 1
Mag ik in dat verdeelkastje dan ook 230V circuits aftakken voor verlichting en wcds? Immers aardlek beveiligd en afgezekerd in de huisgroepenkast. Of MOET er dan een automaat geplaats worden in een 230V circuit en kom je dan dus op max 10A uit (factor 1,6).

Dat de hele schuur zonder spanning komt te zitten bij een aardlekfout of overbelasting op 1 fase is op zich geen heel groot bezwaar (kan wel leven met gebrek aan selectiviteit in de schuur).
Maar als het beter kan dan graag. Ik kan twee opties bedenken:
Optie A
Mag de grondkabel naar de schuur in de huisgroepenkast zonder ALS, dus alleen afgezekerd tegen overbelasting, aangesloten worden. En dan in de onderverdeelkast in de schuur een 4P 30mA ALS voor de CEE wcd, en een 2P 30mA ALS voor licht en wcds? Dan is de schuur bij aardlekfouten enigzins selectief.
Maar... is de theoretische tuinman die door de kabel heen gaat met zijn schop de sjaak?
Optie B dan
Mag de grondkabel naar de schuur in de huisgroepenkast achter een 4P 300mA ALS + 3p+n 16A krachtgroep geplaatst worden. En dan in de onderverdeelkast in de schuur wederom geen automaten meer, maar wel nog ALS 30mA voor de CEE wcd en de 230V circuits?

Als het allemaal niet mag, dan meerdere kabels leggen...

Ik heb veel gezocht en gevonden, dus excuus als het antwoord op mijn vragen toch reeds gegeven is.

 

[GJE]

Ik zou in de hoofd (huis) groepenkast een 25a 3P+N last schakelaar plaatsen, die met een 5 aderige YMVK-AS grondkabel naar de schuur groepenkast, en vanuit daar beginnen met een verdeelblok, en dandaar vanuit naar een 16a 3P+1 ALA, en naar een (of meerdere) 16a 1P+N ALA ( Aard-Lek-Automaat )

 

[Vonken_trekker]

Dus de kabel tussen de hoofdverdeler en onderverdeler hoeft volgens jou niet beveiligd te worden tegen overbelasting? Ofwel, je gebruikt daar enkel de hoofdzekering voor?

Dat mag dus niet. TS is al beter op de hoogte dan u...

 

[GJE]

Dus de kabel tussen de hoofdverdeler en onderverdeler hoeft volgens jou niet beveiligd te worden tegen overbelasting? Ofwel, je gebruikt daar enkel de hoofdzekering voor?

Dat mag dus niet. TS is al beter op de hoogte dan u...

Die hoeft inderdaad niet beveiligd te worden, Ik denk dat een avondschool "elektra for dummy's" u wel zou passen.

 

[Vonken_trekker]

Op zo'n stompzinnge reactie ga ik niet eens in. Gelukkig weet TS er al meer van dan jij...

 

[XanderH]

Of de kabel naar de schuur met een aardlekschakelaar beveiligd moet worden, hangt af van de aardcircuitweerstand. Wanneer er sluiting naar aarde optreedt, bijvoorbeeld door die tuinman met zijn schep, moet de voeding natuurlijk uitschakelen. Als de aardcircuitweerstand laag genoeg is zorgt ook een installatieautomaat daar snel genoeg voor. In een TN-stelsel (aarding geleverd door de netbeheerder) zal die weerstand laag genoeg zijn, in een TT-stelsel (eigen aardelektrode) is dat alles behalve zeker en zul je dit moeten (laten) meten.

Wanneer er aardlekbeveiliging voor de grondkabel nodig is, kun je er voor kiezen om in de hoofdverdeler 300mA selectieve aardlekbeveiliging toe te passen en in de schuur nog 30mA aardlekbeveiliging. Let op, "selectief" is een speciale eigenschap van de aardlekschakelaar en niet alle 300mA aardlekschakelaars zijn selectief!

230V installatie aftakken van een krachtgroep welke 16A gezekerd is, is op zich niet verboden.

Wanneer je nog moet gaan graven zou ik trouwens zonder twijfel 2 aparte kabels leggen (4x2,5mm²+as en 2x2,5mm²+as) en de hele verdeling in de schuur meteen vergeten. Die extra kabel is waarschijnlijk nog goedkoper ook. Of is het zo'n grote afstand? (Hou je in dat geval rekening met de de aderdiameter? 2,5mm² is niet per definitie genoeg voor 16A bij grotere afstanden).

 

[Vonken_trekker]

Als je nog moet gaan graven loont het misschien zelfs wel op een mantelbuis in te graven zodat je toekomstige uitbreidingen eenvoudig kunt uitvoeren.

 

[Soepvlieg]

@XanderH dank voor je heldere antwoord.

Of de kabel naar de schuur met een aardlekschakelaar beveiligd moet worden, hangt af van de aardcircuitweerstand. Wanneer er sluiting naar aarde optreedt, bijvoorbeeld door die tuinman met zijn schep, moet de voeding natuurlijk uitschakelen. Als de aardcircuitweerstand laag genoeg is zorgt ook een installatieautomaat daar snel genoeg voor. In een TN-stelsel (aarding geleverd door de netbeheerder) zal die weerstand laag genoeg zijn, in een TT-stelsel (eigen aardelektrode) is dat alles behalve zeker en zul je dit moeten (laten) meten.

Stedin bevestigde vandaag dat er in hun hele netbeheergebied met het TN stelsel gewerkt wordt. Ik neem aan TN-S. (Dat klopt met het feit dat ik geen aardpenaansluiting kan ontdekken in de meterkast). Dan hoef ik dus niet op zoek naar een selectieve 300mA ALS, maar kan de kabel direct achter een 3p+N 16A automaat. Maar dan moet er in de schuur toch nog steeds een ALS geplaatst worden? En heb ik dus een OVkastje nodig...

230V installatie aftakken van een krachtgroep welke 16A gezekerd is, is op zich niet verboden.

Wanneer je nog moet gaan graven zou ik trouwens zonder twijfel 2 aparte kabels leggen (4x2,5mm²+as en 2x2,5mm²+as) en de hele verdeling in de schuur meteen vergeten. Die extra kabel is waarschijnlijk nog goedkoper ook. Of is het zo'n grote afstand? (Hou je in dat geval rekening met de de aderdiameter? 2,5mm² is niet per definitie genoeg voor 16A bij grotere afstanden).

Kostenvergelijking had ik nog niet gemaakt, maar is een goed punt.
Afstand is ongeveer 30 meter. Als ik het goed opgezocht heb voldoet 2,5mm2 bij B16A tot 122m maximaal. Dat past dus prima.
Elke groep moet zijn eigen kabel hebben? Of mag je zo'n 4x2.5mm2 ook gebruiken om 3stuks 1p+n groepen naar de schuur te brengen?

@Vonken_trekker, stond op mijn lijstje inderdaad, de boel in een mantelbuis leggen.

Zijn daar nog regels voor: mag je zo'n mantelbuis gebruiken voor meerdere dingen tegelijk (ik noem maar eens wat: water, ethernet, 4x2,5mm2+as en 2x2,5mm2+as)?

 

[Vonken_trekker]

Nee, meerdere groepen mogen niet door dezelfde kabel.

Meerdere kabels mogen wel in dezelfde mantelbuis. UTP kan er gerust bij, al kan dat wel storing geven.
Water apart in de grond leggen, niet samen met de elektra in dezelfde buis.

 

[XanderH]

Stedin bevestigde vandaag dat er in hun hele netbeheergebied met het TN stelsel gewerkt wordt.

Voor nieuwe aansluitingen wellicht, maar ik weet zeker dat er ook in Stedin gebied vele aansluitingen als TT zijn uitgevoerd.

Dus zoek even uit hoe het bij jou precies zit...

Maar dan moet er in de schuur toch nog steeds een ALS geplaatst worden?

Dat is afhankelijk van de toepassing, maar contactdozen voor algemeen gebruik moeten worden beveiligd door een 30mA aardlekschakelaar dus waarschijnlijk wel ja.

Elke groep moet zijn eigen kabel hebben? Of mag je zo'n 4x2.5mm2 ook gebruiken om 3stuks 1p+n groepen naar de schuur te brengen?

Iedere groep een eigen kabel inderdaad. Ik had niet begrepen dat je 3 groepen nodig had, dat veranderd het kostenargument wellicht... Maar dan nog zou een onderverdeler niet de eerste oplossing zijn die ik zou bedenken.

 

[Soepvlieg]

Wederom twee duidelijke antwoorden. Dank.

Voor nieuwe aansluitingen wellicht, maar ik weet zeker dat er ook in Stedin gebied vele aansluitingen als TT zijn uitgevoerd.

Dus zoek even uit hoe het bij jou precies zit...

Ik heb de stedin chat medewerker vanmiddag nog een vervolg vraag gesteld: of het inderdaad TN-S is, en of er een eis is voor een ondersteuningsaarde. Die vraag is doorgespeeld naar de operationeel net coordinator in mijn regio. Antwoord moet nog volgen.

Dat is afhankelijk van de toepassing, maar contactdozen voor algemeen gebruik moeten worden beveiligd door een 30mA aardlekschakelaar dus waarschijnlijk wel ja.

Waarmee in geval van TN-S het hele verhaal duidelijk wordt: gewoon in de hoofdgroepenkast beveiligen met een 4P 30mA ALS en een 3P+N 16A automaat.
Eventueel 1 of 2 lichtgroepen soortgelijk uitvoeren met eigen kabel(s).

3 groepen was maar een gedachtensprong over het efficient gebruik van 4x2.5mm2. Maar mag dus niet. Zeer onwaarschijnlijk dat dat nodig is in de schuur. Tegelijkertijd wil ik wel voorbereid zijn op bijvoorbeeld zonnepanelen op de schuur.

 

[ABCDE]

Je kunt zelf ook wel zien of je TT of TN hebt. Waar loopt de verbinding op je aardrail van de groepenkast heen? Naar de hoofdzekeringenkast... of door de vloer naar eigen aardpen?

 

[XanderH]

Een TN stelsel is ook aan jouw kant gewoon duidelijk herkenbaar, er komt dan een aardedraad vanuit het meterbord de groepenkast in of er zit een lip aan de zijkant van de hoofdzekeringkast. Daar heb je geen antwoord op een chat voor nodig.

Ik zou inderdaad gewoon voor losse eindgroepen vanuit de bestaande groepenkast kiezen. Ik snap niet waarom men zo vaak een onderverdeler in de schuur wil hangen. Omdat het kan? Tja... Ik heb ook 5 eindgroepen in de keuken die gewoon rechtstreeks van de groepenkast komen, 3 eindgroepen op zolder die gewoon rechtstreeks van de groepenkast komen. Waarom zou je een schuur anders doen?

Waarmee in geval van TN-S het hele verhaal duidelijk wordt: gewoon in de hoofdgroepenkast beveiligen met een 4P 30mA ALS en een 3P+N 16A automaat.
Eventueel 1 of 2 lichtgroepen soortgelijk uitvoeren met eigen kabel(s).

Deze snap ik even niet, als je de kabels wilt beveiligingen met een 30mA aardlekschakelaar is het stelsel niet meer zo relevant.

 

[Soepvlieg]

Een TN stelsel is ook aan jouw kant gewoon duidelijk herkenbaar, er komt dan een aardedraad vanuit het meterbord de groepenkast in of er zit een lip aan de zijkant van de hoofdzekeringkast. Daar heb je geen antwoord op een chat voor nodig.

Ik schreef volgens mij eerder al dat ik geen aardpen kan ontdekken. En inderdaad komt er uit het meterbord wel een aardedraad. De groepenkast kan ik nu niet openmaken, want dan moet ik eerst die 3 porseleinen zekering eruit schroeven en dan wordt het zo donker hier...
Je bracht mij hierboven op het spoor van 'zoek uit hoe het zit' maar ik snap (teruglezend) wel hoe ik die had moeten lezen (kijk in je meterkast). Het is dus TN.

Ik zou inderdaad gewoon voor losse eindgroepen vanuit de bestaande groepenkast kiezen. Ik snap niet waarom men zo vaak een onderverdeler in de schuur wil hangen. Omdat het kan? Tja... Ik heb ook 5 eindgroepen in de keuken die gewoon rechtstreeks van de groepenkast komen, 3 eindgroepen op zolder die gewoon rechtstreeks van de groepenkast komen. Waarom zou je een schuur anders doen?

Kosten nog niet vergelijkende leek het mij slim om met een OVK te werken. Daar kom ik nu op terug.

Deze snap ik even niet, als je de kabels wilt beveiligingen met een 30mA aardlekschakelaar is het stelsel niet meer zo relevant.

Nee dat is waar. Mijn punt was meer: een aardlekschakelaar moet (bij een wcd) aanwezig zijn. Dus kun je die net zo goed in de hoofgroepenkast plaatsen, anders heb je alsnog kosten van een OVKastje.
Zie ook je eigen opmerking, waarom zou je de schuur inderdaad anders doen dan je zolder of keuken? Dus achter een 30mA aardlekschakelaar.

 

[XanderH]

Ik schreef volgens mij eerder al dat ik geen aardpen kan ontdekken.

Dat is geen garantie dat je een TN-stelsel hebt, er komen hier ook gevallen voorbij waarin er gewoon geen aardingsvoorziening is.

Maar er komt een groen/gele draad uit het meterbord dus, dan is het duidelijk TN.

Nu je van plan bent om de kabels aan de "voorkant" te beveiligen met een 30mA aardlekschakelaar, doet het er niet echt toe. Dat is zowel in TN als in TT stelsels een prima oplossing.

 

[Soepvlieg]

Maar er komt een groen/gele draad uit het meterbord dus, dan is het duidelijk TN.

Er komt een (te dunne? ik denk 2.5mm2) blanke draad uit het meterbord. Die zit aan een aardverdeelstripje, vandaar met blank 1.5mm2 (?) naar de groepenkast, waterleiding en naar boven richting badkamer (visueel alleen aan een radiator van de cv daar).

Omdat ik niet in het meterbord kan kijken weet ik dus niet helemaal zeker of er PE door Stedin geleverd wordt en verbonden is aan de huis PE.

 

[XanderH]

Blank 1,5mm² en 2,5mm² lijkt me stug. Hoe meet je dat?

 

[Soepvlieg]

Op het oog. Dus ik heb het ongetwijfeld niet goed. Bovendien is het allemaal keurig mee geschilderd ooit met muurverf.
Jaren 30 huis waar naast de 3 stoppenkast ooit nog twee aardlekautomaten geplaatst zijn (vermoedelijk toen de keuken ruim 20 jaar geleden gedaan is). Het is gedateerd, rommelig en voldoet niet aan de huidige norm. Binnenkort wordt e.e.a. dan ook aangepakt.

 

[XanderH]

Ik verwacht dat dit tenminste 4mm² is.

Let op dat het dan gaat om de oppervlakte van een dwarsdoorsnede van de draad (vandaar dat kwadraat teken). Het is niet de diameter.

(4mm² heeft een diameter van ~2,3mm)

Het zou tegenwoordig minimaal 6mm² moeten zijn. (Dat heeft een diameter van ~2,8mm)

 

[Soepvlieg]

Mijn schuifmaat ligt 50km verderop... de draad uit het meterbord zou inderdaad nog best wel eens 4mm2 kunnen zijn. Wat er van het aardstripverdelertje verder gaat is echt dunner. Daar heb ik geen schuifmaat voor nodig.

(Verschil diameter en oppervlakte is wel bekend hoor)