Keramische plavuizen op betonvloer

[pkersxxx]

Goedemiddag, hier een vraag van Peter.
Ik ga keramische plavuizen leggen. Op zich easy peasy, maar toch voor de zekerheid en omdat ik verschillende oplossingen zie voor mijn vragen, het volgende:
Plavuizen 30x30, worden gelegd in de keuken.
In een appartement van 25jr oud
op en een egale betonnen vloer

- moet er een primer op de vloer?
- Ik wil afstand houden van de muren, is 3mm genoeg? Dit vul ik op met kit.
- te gebruiken lijm zal Eurocol 720 worden, maar op enkel (profesioneel uitziende ) youtube filmpjes zie ik ook kant en klare lijm gebruikt worden.
sterker mijn zwager gaf als advies forbo maljolcol, ook kant en klaar, daar had hij zijn garage tegels mee gelijmd...

Wie kan mij advies geven?
Al vast dank

 

[Impie]

Voor een vloer altijd poederlijm gebruiken, en geen kant-en-klare pasta (dat is voor lichtbelaste muren zoals achter een aanrechtblad). In de instructies van je lijm lees je of er een primer op de vloer moet. Specifieke merken of producten aanraden mag op dit forum overigens niet, dus die vraag zal onbeantwoord blijven.

Wat ligt er momenteel in de keuken, en heb je onderburen? In appartementen moet je volgens de Nederlandse Stichting Geluidshinder (NSG) een contactgeluidsisolatie hebben van minimaal 10 dB; sommige VVE's hebben nog hogere eisen van bijvoorbeeld 15 dB. Met tegels op beton heb je op dat vlak praktisch niets, dus dan moet het plafond van je onderburen wel heel goed geïsoleerd zijn om klachten te voorkomen.

 

[Peter]

Je zwager kan veel vertellen, maar nooit geen pastalijm voor de vloer gebruiken.
En al helemaal niet die dure die je aangeeft.
Neem ook een flexibele poeder tegellijm, is een paar euro duurder maar een stuk beter.
En inderdaad zul je ook eerst een geluids dempende laag aan moeten brengen.
Anders heb je kans dat je straks de tegelvloer er weer uit kan halen.

 

[pkersxxx]

Er lag laminaat in. Maar de appartementen hebben een afvoerprobleem, en daardoor een overstromingsprobleem. Een terugkerend ritueel.
Daarom besloten plavuizen te leggen.
Wij hebben geen kleine kinderen meer, lopen zelden of nooit met schoenen aan.

 

[Impie]

Toch zou ik je aanraden om iets als bouwplaten te gebruiken voor de contactgeluidsisolatie, want schoenen en kinderen zijn echt niet de enige storende bronnen. Het is nou eenmaal (wettelijk) verplicht, en het zou zonde zijn om het er later uit te moeten hakken. Scheelt ook weer in burenruzies en rijdende rechters. ;)

 

[Peter]

Er zijn speciale geluids dempende ondervloeren voor tegel vloeren.

 

[pkersxxx]

Er zijn speciale geluids dempende ondervloeren voor tegel vloeren

ah ok, daar ga ik eens naar kijken

 

[Peter]

Zoek maar eens op
GELUIDDEMPENDE ONTKOPPELINGSMAT VOOR ONDER TEGELWERK

 

[pkersxxx]

Dat wordt een duur stukkie plavuizen....ik had voor weinig 13m2 mooie tegels op de kop getikt, maar dat gaat makkelijk 5 keer over de kop met alle isolatie, lijmen, voegsel, leveling en andere materialen bij elkaar opgeteld.

 

[Ambidexterity]

Er zijn meer mensen die de kant en klaar lijm op de grond smeren, er zijn mensen die de dans ontspringen met eventuele problemen die om de hoek komen kijken, die hebben geluk. De kans dat het fout gaat is vele malen groter. Ik zou het advies van je zwager ter zijde leggen. De poederlijm smeert fijner, althans, dat is mijn mening.
Ik heb 1 jaar in een hele grote Duitse bouwmarkt gewerkt, veel mensen het advies gegeven om niet voor de pasta te gaan voor de vloer, redelijk wat mensen zijn eigenwijs en namen dan toch de pasta mee. Aantal mensen komen terug om dat ze het over moesten doen en een enkeling komt verhaal halen wat voor een zooi we verkochten.

De lijm met dat getal die je noemt is een mooie lijm, lekker deze gebruiken

Vloer goed schoon maken, primer smeren en laten drogen.
Lijmen en een ontkopelingsmat er op plaatsen (kijk even op youtube, daar zijn genoeg filmpjes over hoe en wat)
Weer lijmen en je tegels er op.

 

[Impie]

Tsja, daar ontkom je niet aan. Je maakt het nog duurder als je het nogmaals moet doen. Daar staat tegenover dat een tegelvloer in principe een leven lang meegaat indien je de juiste materialen gebruikt en het op een correcte manier legt.

Daarom bespaar ik persoonlijk liever niet onnodig veel op de tegels zelf. Ik weet niet wat voor tegels je hebt gekocht, maar weet je zeker dat ze van de correcte slijtgroep zijn voor een keukenvloer?

 

[pkersxxx]

#ambidexterity: dat van de kant en klare of poederlijm, daar ben ik wel uit. Dat wordt poeder. Ik zag alleen een mooie instructie serie waarbij ze kant en klaar gebruikte. En dat riep toch wel vragen op.
#impie: de tegels komen uit een partij die gebruikt werd voor woon en keuken. Het wordt nu meer een optelsom van wat alles totaal kost. En inderdaad, een goed gelegde vloer zal mij wel overleven en ook beter tegen toekomstige waterproblemen kunnen.

Ik dacht eigenlijk heel simpel, tegels vrij van de muur leggen, net als laminaat eigenlijk, en de opening opvullen met kit. Tenslotte, de badcel en toilet zijn ook op de vloer betegeld, standaard door de bouwer. Maar daar gaat een streep door...

 

[Ambidexterity]

Ik denk dat het een goed idee is om dat water overlast probleem eens goed op te lossen.
Wil je een waterdichte vloer, dan moet je dat op de juiste manier doen, een randje kit alleen gaat je niet helpen. De randen moet je al eerst (na de primer) voorzien van kimband en in de hoeken een stukje omhoog. Water dichte flexibele lijm gebruiken, ik mag geen namen of nummers hier roepen, maar het getal wat jij schrijft in je startpost trek je 15 vanaf, die lijm moet je dan hebben. De voegen moeten ook waterdicht en flexibel zijn.
Ik neem aan dat je deze lijm ook kan gebruiken voor je ontkopelingsmat, maar dit moet je even eerst navragen.

Maar je water overlast, het lijkt mij zeer vreemd als dat niet opgelost kan worden.

 

[pkersxxx]

Het wateroverlast komt door verstopte waterleidingen. Dat is probleem in ons gehele complex waar de verhuurder niets meer aan doet dan gemiddeld 2 keer per maand een ontstoppingsdienst te laten komen. Deze zijn bekend met ons wooncomplex en wijten dit aan verkeerd aangelegde afvoeren.
En dan komt er nog wel eens water terug via de vaatwasafvoer.... Dat is inmiddels opgelost, de de afvoer dan. Maar verstoppingen blijven een terugkerend fenomeen.
Dan is laminaat of zeil geen fijne vloerbedekking. Vandaar de eigenlijk niet toegestane plavuis oplossing.

 

[Sander 1972]

Verhuurder blijven aanschrijven en in gebreken stellen. En het aankaarten bij een bewoners commissie en eventueel een gang naar de geschillen commissie.

 

[Ambidexterity]

Exact, daar ligt de oplossing, lang traject misschien, niet altijd leuk, maar wel de juiste weg.
Van je keuken een grote opvang bak maken is mogelijk, maar daarmee pak je niet de oorzaak aan.

 

[pkersxxx]

Dus in ieder geval een primer en flexibele lijm gebruiken, om het maar even kort samen te vatten.
Allen bedankt voor de reactie en het meedenken!