Kan ik een extra pomp plaatsen op een open verdeler?

[Cville]

Ik heb een open verdeler (zonder pomp). Nu blijkt dat het debiet per groep (11 groepen) aan de lage kant is, n.l. 0.8l/m en een ΔT van 12.6°C. Dit zorgt er voor - aangetoond met FLIR foto's - dat enkele groepen erg onregelmatig verwarmen omdat ze door de lage flow snel hun warmte kwijt raken.

Vraag: kan ik een extra pomp in serie met de verdeler zetten en die mee laten lopen met de CV pomp? Zo niet waarom niet en wat is dan de oplossing?

Ik heb uiteraard de pomp al op zijn maximum stand staan en ik wil zeker niet terug naar een gesloten (meng) verdeler. Iedere hulp is zeer welkom.

 

[The headhunter]

Een openverdeler zonder pomp lijkt mij sterk.

 

[Freekcv]

Plaats eens een foto van je verdeler en vertel eens wat voor ketel u heeft

 

[Cville]

Hierbij de gevraagde foto. De ketel is een Daalderop BaseCube Duo. De verdeler was een standaard verdeler die is omgebouwd (pomp eraf, thermostaat eraf)

 

[Cville]

The headhunter,

Ik begrijp je opmerking niet; er zit uiteraard een pomp in de ketel (zie mijn posting) maar niet in de verdeler. Gebruik ik de term "open verdeler" verkeerd?

 

[The headhunter]

Een open verdeler heeft een directe verbinding tussen aanvoer en retour van de ketel de ketelpomp geeft alleen stroming over de verdeler en geen stroming in de afgifte groepen..
de afgifte groep(en) hebben hun eigen pomp welke alleen stroming veroorzaakt in het afgifte circuit.
Ook wel hydraulisch neutrale verdeler genoemt.

is het HVT circuit waterzijdig ingeregeld?

de HVT draait nl mee op LVT als LVT warmte vraagt.
Als het HVT circuit vragend is word de LVT uitgang afgesloten.

Als het HVT circuit niet in balans is zou daar dus in LVT mode teveel stroming kunnen zijn.

 

[Cville]

Dit was de oorspronkelijke situatie, maar zoals in een follow-up beschreven, is de verdeler omgebouwd. Er zit beslist geen pomp in en er is flow over de VV groepen.

Ik neem aan dat je met HVT het HT circuit bedoeld. Ja, het systeem is waterzijdig ingeregeld maar het HT circuit wordt niet gebruikt; uitsluitend LT. De enige radiator is de badkamer radiator en die draait mee met de vloer (parallel).

Het waterzijdig inregelen is niet goed verlopen aangezien er onvoldoende debiet is. Vandaar de vraag m.b.t. het plaatsen van een extra pomp in serie. Het zou nog beter zijn de ketelpomp te vervangen door een type met meer debiet maar ik heb geen geschikt examplaar kunnen vinden.

 

[The headhunter]

Het is nu ook geen openverdeler meer..
In lvt draait HT mee op lage temperatuur.

Eerst eens uitzoeken wat de maximale opbrengst van de pomp is.
Ik ben alleen bang dat je systeem is berekend op menginjectie en dat deze niet geschikt is voor lvt.

 

[The headhunter]

Manual geeft aan op LTV:

maximaal 8 groepen op een passieve verdeler,
maximaal 69w/m², maximaal 80m²
maximaal 90m per groep
dT max 10k
max 20kPa weerstand.

 

[Cville]

De pomp is een Wilo Yonos Para RS Ku 15/6 RKA CM 130 3
Het met een ultrasone flowmeter gemeten debiet is 778 l/h; meer valt er niet uit te knijpen.

Het systeem had eerst een actieve verdeler en is later omgebouwd tot een passive verdeler omdat de actieve verdeler niet met een Ta van 45 graden werkt.

 

[Cville]

The headhunter,

Daar ga ik ruim overheen (fout van de installateur). Vandaar de noodzaak voor een sterkere pomp.

Hierbij de huidige getallen:
11 groepen met een maximale lengte per groep van 117m en een totale lengte van 1040m. Dat is 44% meer dan voorgeschreven maar daar is uiteraard niets meer aan te doen. Totale oppervlakte is 156m2

 

[The headhunter]

Die extra pomp gaat je niet helpen.de wisselaar kan dat hogere debiet niet aan.

Je LTV zone kan maar ca 5,5kW afgeven max, dat ga je nooit redden.

Je kan wel een menggroep maken op HTV, en vanuit daar met een sterkere pomp een passieve verdeler voeden of gewoon direct weer terug naar hydraulisch neutrale mengverdeler.

de rest is trekken aan een dood paard, te lange groepen, teveel groepen.

 

[Cville]

T.a.v. de wisselaar. Daar heb je een punt waar ik niet aan gedacht heb maar is dit ook waar als ik er b.v. naar streef om mijn debiet met 20% te verhogen (zeg van 0.83l/m naar 1 l/m)?

Hoe kom je aan die 5.5kW? Ik draai het systeem tussen de 7 en 15kW en dat vele uren. Dan moet ik dat toch kwijt kunnen?

Je opmerking over de HTV menggroep begrijp ik niet. Kun je wat meer vertellen?

 

[The headhunter]

Simpel, max 80qm en 69w/qm is 5.5kw.
Je gaat er 44% op een groep overheen en 100% op oppervlakte.

Mengroep is een openverdeler, en dan een temperatuur geregelde groep met een eigen pomp.
Eigenlijk net als je verdeler geweest is.

 

[Cville]

Zeer bedankt voor de hulp zo ver. Ik probeer samen te vatten wat ik geleerd heb en waar het mij nog niet duidelijk is.

1. In de topic start had ik dit een gesloten verdeler moeten noemen en geen open verdeler.
2. Een extra pomp kan problemen geven met de warmtewisselaar maar ik heb geen antwoord gekregen of 20% extra capaciteit ook problemen met de warmtewisselaar zou opleveren.
3. Volgens berekeningen zou de maximale afgifte 5.5kW moeten zijn maar er is geen verklaring gegeven voor het feit dat dit systeem meestal tussen de 7 en 14kW draait en dan zijn warmte prima kwijt kan.
4. Je stelt als oplossing voor om een menggroep te plaatsen maar ik kan ook na uitvoerig zoeken nergens vinden wat dat precies is en wat het verschil met een open verdeler is of wat een menggroep er aan toevoegd. Ik weet dat mijn systeem niet goed werkt met een mengende verdeler (daarom is hij omgebouwd).

Klopt het zo ver en kun je de ontberekende antwoorden geven?

 

[The headhunter]

1 passieve verdeler.
2 ga ik je ook niet geven, gezien de efficiëntie waarop tegenwoordig alles berekend word verwacht ik niet veel speelruimte.Craag het de fabrikant.
3 ik lees alleen wat de manual mij vertelt, ik ga niet opzoek naar een verklaring.
Bij 5.5kW geeft Daalderop aan dat het werkt, jij zit veel hoger en het werkt niet.
4 een mengroep is wat er vroeger zat met eigen pomp en thermostaat.daardoor kan de ketel in hogere temperaturen draaien en kan de verdeler voeden met heter water waardoor je met bijmenging veel meer flow ter beschikking hebt.

Als dat ding destijds gevoed werd door lvt is het normaal dat het niet werkte in menginjectie.

Heeft het ooit goed gewerkt?

 

[Cville]

Het systeem heeft sinds de oplevering in 2014 nooit goed gewerkt. Er waren de eerste jaren ernstige regel problemen (systeem ging om de andere dag aan met forse overshoot tot gevolg) die door een aantal maatregelen (ketel vervangen, verdeler omgebouwd, goede thermostaat, eigen anti-pendel software) voor een groot gedeelte onder controle zijn. Zo is het aantal brander starts als gevolg van pendelen met 99% afgenomen.

Het overgebleven probleem is onze keukengroep die te weinig debiet heeft waardoor het in de keuken altijd kouder is. Ik kan dit niet wegregelen omdat het totale debiet te laag is.

Volgens jouw advies zou ik weer terug moeten naar een mengende verdeler, met hogere ketel temperaturen tot gevolg. Dat is een vrij zware beslissing omdat het systeem met de vorige verdeler en een Ta van 55 graden niet stabiel te krijgen was (tot wel 90 brander starts als gevolg van pendelen per dag).

Ik heb wel eens horen vertellen dat het type verdeler dat ik heb (een Thermion 5000 DA-11) minimaal 65 graden nodig heeft om goed te werken. Ken je verdelers die ook goed mengen bij 50 of 55 graden?

 

[Cville]

Ik zie inmiddels dat er ook LTV verdelers zijn voor temperaturen tussen de 40 en 65 graden. Zou dit een goede oplossing zijn voor mijn situatie?

 

[The headhunter]

Nee, het gewenste debiet word er niets anders van.

Je groepen zijn te lang, waarschijnlijk ook te dikke slangen voor ltv.

Komen andere ruimtes op temperatuur?
Dan zou je je vermogens gebrek kunnen opvangen door de gelijktijdigheid te veranderen dmv zone regeling.
Is een ruimte op temperatuur dan sluit je die groep af zodat het beschikbare vermogen alleen nog maar de vragende groepen gaat.

Eigenlijk zou je alles moeten doorrekenen.
Dan denk ik dat je uitkomt op een htv met buffervat en een menginjektie en mogelijk andere verdeler(s)

 

[Cville]

Bedoel je dat het debiet niet verbetert met een LTV verdeler MET pomp?