Hellend dak met soort dakbedekking tussen beschot en pannen na isoleren

[Jukkieeee]

Hallo,

Ik heb een woning gebouwd in 1975. Op het hellend dak, tussen het dakbeschot en de tengels ligt een soort van dakbedekking achtig materiaal. Er zitten her en der al wat scheuren/oneffenheden in. Het dak is al na geïsoleerd met glaswol met zo'n spijkerflens van karton. Dit heeft er 50 jaar gezeten en heb ik nu allemaal verwijderd omdat ik het opnieuw wil uitvoeren met dikker isolatiemateriaal.

Vraag 1: Kan iemand mij vertellen waar die dakbedekking achtige laag voor dient?
vraag 2: Kan ik gewoon met een glaswol/steenwol en en dampremmende folie werken, of moet dat een klimaatfolie (die zichzelf regelt) zijn?

 

[Impie]

Zonder foto is dat lastig vast te stellen, maar normaal gesproken zit er een folie op het dakbeschot om water wat onder de pannen komt veilig af te voeren. Dat hoort altijd dampopen te zijn, dus is klimaatfolie niet nodig.

 

[Jukkieeee]

Uiteindelijk heb ik er voor gekozen om te gaan isoleren met Ursa Hometec 40 (glaswol), met een dikte van 140mm RC=3.50. Met aan de binnenkant een klimaatfolie: Miofol active.

Isolatie heb ik aangebracht en ik denk +- 1 a 1,5 week later de folie. In de nok zitten 4 gaten voor spotjes, als ik daar nu met mijn hand in ga en de isolatie opzij doe voel ik dat het dakbeschot vochtig is, en dat de isolatie aan de buitenkant ook vochtig/nat is.

In de bijlage heb ik een detail gemaakt van de dakopbouw, volgens mijn kennis zou het allemaal goed moeten gaan, maar dat het dakbeschot aan de binnenkant vochtig is lijkt mij geen goed teken. De enige onzekere factor is de soort van papierachtige dakbedekking aan de buitenzijde van het dak. Op de foto heb ik een clope up gemaakt de lekkage destijds, op die locatie zit nu een grote dakkapel.

Ik weet nu even niet meer wat ik moet/kan doen.

 

[Impie]

In de nok zitten 4 gaten voor spotjes, als ik daar nu met mijn hand in ga en de isolatie opzij doe voel ik dat het dakbeschot vochtig is

Dus je hebt 4 grote gaten in je folie gemaakt voor spotjes? Dat is natuurlijk niet de bedoeling; dat hoort ook lucht/dampdicht te zijn.

 

[Jukkieeee]

Dat begrijp ik, die zal ik ook wel weer dicht proberen te maken.
Maar is dat nou het probleem? Ik kan er met mijn arm in dus minimaal een straal van 2m is het vochtig. Ik verwacht dat het gehele dak vochtig is. Is het probleem niet groter dan alleen die spotjes?

Of mag het dakbeschot aan de binnenzijde vochtig zijn? In een andere kamer, waar ik nu nog bezig ben zit helemaal geen isolatie. Daar is het dakbeschot droog aan de binnenzijde

 

[Impie]

Als die gaten er al een tijdje in zitten, is het probleem waarschijnlijk dat er condens is ontstaan door warme vochtige lucht die door de gaten heen is gegaan en vervolgens in contact is gekomen met je dakbeschot. Dat is door de isolatie nu kouder, en onder het dauwpunt.

De folie is er om dat te voorkomen, maar dan moet je die dus wel goed aanbrengen. Ook de anderhalve week tussen isoleren en aanbrengen folie kan wat condens hebben veroorzaakt.

 

[Jukkieeee]

Oké, loshalen en laten ventileren dus. Daarna in een keer achter elkaar aanbrengen.

En wat denk je van die folie aan de buitenkant van het dak. Zou die wel dampopen zijn?

 

[Walker]

een folie op het dakbeschot om water wat onder de pannen komt veilig af te voeren. Dat hoort altijd dampopen te zijn, dus is klimaatfolie niet nodig.

Je hebt het wel over 1975... Ga er maar vanuit dat dit dampdicht asfaltpapier is. En dan moet er dus wel klimaatfolie geplaatst worden.

 

[Impie]

De folie op de foto is van oorsprong inderdaad dampdicht, maar na al die tijd ook een behoorlijk stuk dampopener geworden vanwege alle scheuren. Maar goed, met klimaatfolie aan de binnenkant maakt dat verder weinig uit.

 

[wgb]

Je hebt het wel over 1975... Ga er maar vanuit dat dit dampdicht asfaltpapier is

Asfalt papier is niet dampdicht. Ik vind de waarde van een cacheerlaag gebitumineerd glas deze is 1000.
Voor een bouwmateriaal is dat best wel hoog.
Dat houd wel in dat de lagen of materialen voor die laag dampdichter moeten zijn. Ook aan de uitvoering zal meer aandacht moeten worden besteed.

Maar is dat nou het probleem? Ik kan er met mijn arm in dus minimaal een straal van 2m is het vochtig. Ik verwacht dat het gehele dak vochtig is. Is het probleem niet groter dan alleen die spotjes?

Als dat gat 24/24 open is trekt daar lucht van binnen naar buiten en zal aan de buitenzijde condenseren maar ook weer drogen. De tijd van nat worden Oktober tot Mei.
Misschien in de morgen even kijken naar je dak, wel voor dat de zon erop komt. Ideaal er ligt veel rijp op het dak.

 

[Jukkieeee]

Asfalt papier is niet dampdicht. Ik vind de waarde van een cacheerlaag gebitumineerd glas deze is 1000.
Voor een bouwmateriaal is dat best wel hoog.
Dat houd wel in dat de lagen of materialen voor die laag dampdichter moeten zijn. Ook aan de uitvoering zal meer aandacht moeten worden besteed.

Zo veel verschillende adviezen Dit betekend dus dat ik een dampremmer moet plaatsen met een hoge dampremmende factor ? In dat geval is een klimaatfolie die helemaal niet zo slim?

De isolatie is geplaatst, en 1,5 week later is pas de folie er tegen aan gegaan. Ik denk dat het in die tussentijd ook is gaan condenseren.

Conclusie is denk ik dat ik alles los ga halen, goed ventileer en laat drogen. Daarna alles terug plaats en gelijk de folie goed toe pas. Maar welke folie ?

- Pannen
- panlatten
- tengels
- asfaltpapier
- underlayment dakbeschot
- sporen, gevuld met 140mm glaswol
- tengels
- folie (klimaatfolie, of hoge dampremmende folie??)
- gipsplaat

 

[Impie]

Klimaatfolie is prima.

 

[wgb]

De isolatie is geplaatst, en 1,5 week later is pas de folie er tegen aan gegaan. Ik denk dat het in die tussentijd ook is gaan condenseren.

Dat wordt bepaald door de temperatuur en de luchtvochtigheid van die ruimte en de temperatuur van binnen en van buiten.
Je hebt een klein beetje pech. Lichte vorst buiten

 

[Jukkieeee]

Vandaag alles los gehaald, en het is dus overal nat. Ik twijfel zelf of het na drogen en opnieuw isoleren, folie monteren, gipsplaten monteren het probleem over is.

 

[wgb]

Ik vraag me af of het werkelijk zo'n probleem is. Zeker bij een pannenkap daar kan het vocht best wel verplaatsen naar buiten. Als je de werkzaamheden dusdanig uitvoert dat het vocht uit de warmtestroom wordt geblokkerd droogt het op en wordt de situatie normaal.
Als je dit bloot hebt gelegd zou het een signaal kunnen zijn dat je de dampremmende laag onvoldoende zorgvuldig hebt aangebracht. Of er zijn zones waar de lucht ongehinderd van warm naar koud kan trekken.

 

[Impie]

Ik zie ook geen tape bij de overlappingen.

 

[Jukkieeee]

Ik vraag me af of het werkelijk zo'n probleem is. Zeker bij een pannenkap daar kan het vocht best wel verplaatsen naar buiten. Als je de werkzaamheden dusdanig uitvoert dat het vocht uit de warmtestroom wordt geblokkerd droogt het op en wordt de situatie normaal.

Wordt dat vocht dan niet tegen gehouden door het afvaltpapier? Kan ik dat proces versnellen door met een speedboor gaten in het dakbeschot te boren zodat het kan ventileren, en het asvaltpapier geperforeerd wordt? Of heeft dat geen enkele meerwaarde?

Of er zijn zones waar de lucht ongehinderd van warm naar koud kan trekken.

Klopt, er waren spotjes, en aan de onderzijde was er een heel knieschot waar de folie nog niet aan is gebracht. Kan het dan op plaatsen waar de folie wel goed zat, dan ook vochtig worden?

Ik zie ook geen tape bij de overlappingen.

Klopt ook, bij poging 2 zal dat wel gebeuren. Ook de gaten voor de spotjes komen er dan niet. Ik zorg dat de folie daar boven wordt gemaakt. En het gehele knieschot wordt gelijk in de folie gezet. Ik twijfel alleen of het dan goed komt. Je kan het namelijk nooit meer checken. Of klopt het wat @Wgb zegt: Is het nou werkelijk zon probleem dat het daar in de winter nat wordt?

 

[Vonken_trekker]

Als je de damprem heel secuur aanbrengt dan zal er zoveel vocht niet meer komen.

 

[wgb]

Of klopt het wat @Wgb zegt: Is het nou werkelijk zon probleem dat het daar in de winter nat wordt?

Het lastige is wat is nat, een beetje vocht is geen probleem. Je zou hier gelezen kunnen hebben van Oktober tot Mei mag een constructie vochtig worden. Van Mei tot Oktober moet het weer volledig opdrogen. Het moet meer drogen dan nat worden er moet dus een overschot aan zijn.

 

[Jukkieeee]

Inmiddels is alles weer droog dus we kunnen opnieuw beginnen.

Heeft het nog zin om gaten te maken in het dakbeschot zodat de vocht er daar ook uit kan?