Groepverdeling meterkast huurhuis - Mag dit wel?

[ErikRedbeard]

Ik ben aan het kijken voor een kookplaat en een split airco installatie en hiervoor ben ik de meterkast groepen eens flink gaan uitzoeken.
Het plan is om de kookplaat zijn eigen kookgroep van 2x16A te geven en de airco of op een vrij lege groep of een nieuwe.
Eventueel nog een omzet naar 3x25A.
Maar dit alles even terzijde.

Met het uitzoeken van welke groep wat is kom ik in mijn opinie wat rare dingen tegen.
Hieronder is de huidige groep indeling. Vooral Groep 3 komt mij heel raar over met wat er allemaal op die groep aanwezig is.
Mijn vraag is ook of dit wel zo mag?

Groep 1

• Stopcontact - Wasmachine/Droger

Groep 2

• Ruimte - Slaapkamer Onder
• Ruimte - Woonkamer
• Stopcontact - Bar (koelkast)

Groep 3

• Ruimte - Keuken
• Ruimte - Waskamer (exclusief wasmachine/droger)
• Ruimte - Gang Onder
• Ruimte - WC
• Ruimte - Badkamer
• Ruimte - Tuinhuisje
• Stopcontact - CV Ketel en Ventilatie systeem

Groep 4

• Ruimte - Trapkast
• Ruimte - Meterkast
• Ruimte - Waskamer Kast
• Ruimte - Gang Boven
• Ruimte - Slaapkamer Boven
• Ruimte - CV Kamer (exclusief Ketel en Ventilatie systeem)

Groep 5

• Leeg

Wat extra informatie:
Seniorenwoning - 2 Verdiepingen
1x35A Aansluiting
4 tal dak zonnepanelen (weet niet precies wat het zijn)
Groepen zijn combi (iedere groep heeft dus een eigen aardlek)

Fotos van de meterkast

 

[ABCDE]

Ja, al is keuken op 1 groep wel uitermate stupide.

Zit er een volledige keuken in? Oven? Vaatwasser? Heb je een loze leiding naar de keuken? Uit welk jaar is het geheel? In een verleden was er wel een harde regel dat de vrije stopcontacten in de keuken verdeeld moesten worden over minstens twee groepen.

 

[ErikRedbeard]

We zitten er pas ongeveer 1 jaar in nu.

Geen inbouw oven. Wel een losse combi in gebruik.
Vaatwasser zat niet standaard in de keuken, maar was wel een open plek voor. Er staat nu dus wel een vaatwasser.

Er loopt inderdaad een enkele loze leiding naar de keuken voor wat ik verwacht dat vroeger een oven aansluiting was. Deze wilde ik dan ook gebruiken om de kookplaat van eigen groepen te voorzien.

Huis is dacht ik van 1979, maar de keuken is compleet gerenoveerd geweest ergens in de laatste 10 jaar.

Ik zou inderdaad graag willen dat de keuken op z'n eigen groep zou zitten.
Nu heb je dus combi magnetron, vaatwasser, CV Ketel, Waterkoker, Vriezer en eventueel een Barbeque, en wat kleiner spul op dezelfde groep zitten.

Waarbij ik in eerste instantie dacht dat de keuken appart zat, maar in plaats daarvan zit er een ongebruikte groep in de kast.

Maar de plekken die op deze groep zitten, zitten echt overal in het huis dat ik niet helemaal snap waar de kabels/buizen naartoe lopen.

 

[Lampje45]

Zet de verbruikers in je keuken eens op een lijstje en tel op wat de aansluitvermogens totaal zijn.
Dan heb je toch echt al een probleem.
Wat wel mooi is, dat elke groep een eigen aardlek heeft.
Maar waar ik wel moeite mee heb is, dat zo'n zwaar belastte groep, ook nog eens moet delen met nog 6 andere ruimtes.
En het ergste vind ik wel, dat er daarbij ook nog een schuurtje aangesloten is, die meestal meer kans hebben op aardlekken, zodat je toch extra risico's hebt dat je aardlek eruit gaat en je koelkast na je vakantie helemaal verschimmeld zal staan te wachten op jouw thuiskomst.
En dat de koelkast in de keuken een machine is die grote aanloopstromen trekt. Het si dan wel zeer kort maar met zo'n overbelastte groep, toch een reeel punt.
En in de kast een zee aan ruimte is om er meer groepen van te maken.

 

[The headhunter]

Deze aardlekautomaten zijn spanningsafhankelijk en mogen niet in woningen gebruikt worden.

 

[Lampje45]

Zou je mij dat eens uit kunnen leggen?

 

[Walker]

Je zou wel 2 aardlekschakelaars kunnen plaatsen, en vervolgens tot 8 stuks losse eindgroepen. Echter je moet vervolgens ook de huisinstallatie over deze groepen kunnen verdelen. Als alles nu via een paar centraaldozen loopt zijn je opties beperkt.

 

[Walker]

Ik heb ook even gegoogled op spanningsafhankelijke aardlekautomaten. Eea wordt wel goed uitgelegd. Ik kende deze niet, maar idd lijkt het mij niet veilig.

 

[Lampje45]

Ik had er ook nog nooit van gehoord. Walker en zeker wordt het goed uitgelegd.

Maar als ik de datasheet bekijk, dan is er hier helemaal geen sprake van bij het gebruikte type.
Blijkbaar geldt dit niet voor dit type, op de datasheet staat ook NEN 1010 gemeld, dat zijn toch de voorschriften voor huisinstallaties? of heb ik het nu verkeerd?

 

[The headhunter]

Nen1010 zijn voorschriften voor laagspanningsinstallaties een huis val daaronder maar ook een fabriek, in een woning mag hij niet in een fabriek wel.
Ook is de nen1010 en de nen3140 geen keurmerk.

Er zijn bij mijn weten geen aardlekautomaat van 18mm welke niet spanningsafhankelijk is.

 

[Lampje45]

Oeps je hebt helemaal gelijk, het is zo verschrikkelijk lang geleden dat ik daar mee gewerkt heb .

Maar wat denk je van het feit dat die lage werkingsspanning niet in de datasheet vermeld wordt?
Kan het zijn dat deze wel voldoet aan de eisen voor woningen?

 

[ErikRedbeard]

@Lampje45
Gelukkig zit de koelkast dus nu net niet op dezelfde groep als die hele bende. Die zit op de 2de groep.
Schuurtje kan daarnaast ontkoppeled worden van het net, dus dat helpt wel in zo'n gevallen.

@The headhunter
Zou het zo kunnen zijn dat dit zo nog is vanwege oude regels die er waren toen dit is opgezet geweest.
Het huis is van '79, maar de meterkast lijkt duidelijk een keer vernieuwd te zijn geweest. Wanneer geen idee.
Maar aangezien het een huurwoning is zou ik dit bij de verhuurder moeten aankaarten. Ik zou het zelf heel makkelijk kunnen, maar ben geen erkend elektricien of uberhaupt een elektricien.

Het gaat specifiek om dit model
Aardlekautomaat 16A 30mA 1P B-karakteristiek | EMAT
De enige keur die ik zo kan vinden is het KEMA-KEUR, maar weet niet direct wat dat inhoud.

 

[Lampje45]

Jan waarschijnlijk nog vanuit de periode dat er 1 polig geschakeld mocht worden.
Oh ik dacht dat er ook een koelkast in de keuken zou staan.

 

[The headhunter]

Emat is nog niet echt heel oud.
Er is geen fatsoenlijk datasbeet beschikbaar van het ding..
Er staan ook geen Europese toelatingen immers op.

Kema is een wassen neus zonder het rapport.
Dat het voldoet aan een norm of deel ervan maakt het nog niet juist.
Deze schakeld binnen 15-30mA en onder de 150mS voor aardlek en zal ook wel binnen de tijden voor overbelasting schakelen, alleen niet toegestaan in woonhuizen, en ook nooit geweest ook.

Als jij de kema vraagt je product te testen op uitschakeltijden krijg jij een kemakeur op die tijden, dat houd nog niet in dat het hele product voldoet, dat kan je alleen beoordelen door het volledige rapport.En dat rapport kan ik niet vinden.

 

[Lampje45]

Dank je wel.

 

[ErikRedbeard]

@The headhunter
Bedankt voor de informatie.
Dan ga ik hiervoor na het weekend even contact opnemen met de huur instantie. Al verwacht ik dat ze nog wel wat moeilijk gaan doen verhuurders kennende.

En dan geef ik ook meteen aan dat de 3rde groep wel heel erg druk is, voornamelijk omdat de keuken vaak (meerdere) zwaargebruikers heeft.


Dus nog even afwachten, kom hier nog op terug.

 

[The headhunter]

Ik ben nog even aan het graven geweest.
Op de zijkant staat een iec61009.1
Deze norm geeft aan dat het een spanningsonafhankelijke aardlek is voor huishoudelijk gebruik.
Dat zou beteken dat deze wel correct is.

Wel lullig dat de belangrijkste norm verstopt staat op de zijkant, en dat ze die niet vermelden in de genoemde specificaties, terwijl ze zelf aangeven dat alle specs voorop staan.

Dus correctie, ik ken nu maar 1 aardlekautomaat van 18mm welke in een woning mag.

 

[ErikRedbeard]

@The headhunter
Ah bedankt.
Dan hoeven wij alleen voor de drukke groep even contact op te nemen met de verhuurder en kijken of ze er iets aan willen doen.
Aan de ene kant vindik het niet kunnen dat het halve huis op 1 groep zit bij de keuken. Maar ik maak de regels niet.

 

[Lampje45]

leuk dat deze discussie ook nog wat oplevert.

 

[XanderH]

Ik ben nog even aan het graven geweest.
Op de zijkant staat een iec61009.1
Deze norm geeft aan dat het een spanningsonafhankelijke aardlek is voor huishoudelijk gebruik.

Nee volgens mij heb je gelijk dat deze spanningsafhankelijk is.

Beide typen voldoen aan IEC61009-1.

Als aanvulling op die norm heb je nog:
- IEC61009-2-1 (spanningsonafhankelijk)
- IEC61009-2-2 (spanningsafhankelijk)

NEN1010:2015 heeft ook nog wat te melden over het onderwerp...

531.2.2.2 Het gebruik van toestellen voor aardlekbeveiliging met een hulpspanningsbron, die bij een defect
van de hulpspanningsbron niet automatisch uitschakelen, is alleen toegelaten indien:
— foutbescherming overeenkomstig het bepaalde in rubriek 411 ook bij een defect van deze hulpvoeding is
gewaarborgd of
— de toestellen zijn opgenomen in installaties die worden bediend, beproefd en geïnspecteerd door
voldoende onderrichte personen (BA4) of vakbekwame personen (BA5)

Mijn interpretatie is dat je ze volgens NEN1010 wel mag toepassen als de aardcircuitweerstand laag genoeg is, waardoor foutbescherming volgens 411 (automatische uitschakeling van de voeding) gewaarborgd blijft?

Dus correctie, ik ken nu maar 1 aardlekautomaat van 18mm welke in een woning mag.

Ik ken ook één smalle aardlekautomaat die aan 61009-2-1 voldoet, maar dat is niet deze... (zoek eens op 5SV1)