Elektrische CV-ketel - ervaring met elektrische cv ketels

[Janv-b]

Is er hier iemand met ervaring met elektrische cv ketels ? Mijn vraag is wat de - objectief met cijfers - aantoonbare voor- en nadelen zijn van verwarmen van een cv-systeem met een elektrische cv ketel waarbij de benodigde kwh's door PV zonnepanelen wordt opgewekt. En waarmee je dus bij voldoende zonnepanelen geen kosten voor verwarmen hebt, behalve de (overigens zeer lage) aanschafkosten van die elektrische cv ketel (en zonnepanelen).

 

[Bernhard]

Om gebruik te kunnen maken van de zonnewarmte moet deze eerst worden opgeslagen. Het tijdstip van het verwarmen van je huis en het tijdstip van het opvangen van de zonnewarmte is niet gelijk.
De benodigde warmte voor het verwarmen van het huis moet laag zijn. Het huis moet dan super geïsoleerd zijn. Als een huis super geïsoleerd is zal het tijdstip dat er gekoeld moet worden al eerder in het seizoen zijn. Dat betekend extra installaties voor ventilatie en of koeling.
De opgewekte zonnewarmte kan in een waterbassin worden opgeslagen. Een elektrische ketel is dan niet nodig. Er zullen niet veel gebruikers zijn van de door jou voorgestelde installatie. mvgr bernhard

 

[Janv-b]

Dank voor je reactie Bernhard!
Om het even scherp te houden toch even kort op je bericht reageren en maar eve afwachten of er iemand is die ervaring heeft met een elektrische cv ketel
1. om gebruik te maken van zonnewarmte hoef je die natuurlijk niet eerst op te slaan. Het is een veel terugkerend misverstand op dit forum. Je kunt gewoon direct salderen (wettelijk verplicht voor energiebedrijf) of evt terugleveren. Je meter gaat dan naar 0 of - x. Voor hetgeen je per jaar echt terugleverd krijg je gewoon geld van je energiebedrijf. Goed om te weten als je iets met zonnepanelen wil.
2. je wil inderdaad niet teveel kWh's in je huis moeten brengen, dus goed isoleren is belangrijk. Uiteraard wel op zo'n manier dat er ook afkoeling mogelijk is in de zomer. Een sedumdak helpt daar bijvoorbeeld bij door een 10% lagere temperatuur in de zomer (en 10% hoger in de winter). Maar natuurlijke ventilatie (ramen die open kunnen, ventilatieroosters) zijn natuurlijk ook aan te raden zodat de weinige kwh's die je nodig hebt om te verwarmen niet betekenen dat je 's zomers in een broeikas zit. Installaties voor ventilatie en koeling zijn dus niet nodig, je moet gewoon je raam openzetten in de zomer en je huis ook met beleid isoleren, dus niet zo dat je het hele jaar in een broeikas leeft.
3. zonnearmte opslaan in een waterbassin lijkt me onhandig. bovendien hebben we het dan over een zonneboiler, die veel rendementsverlies heeft door het continu verwarmen van een boilervat, ipv alleen vermogen gebruiken als het nodig is. Daarbij betekent een zonneboiler automatisch ook bijverwarmen, want alleen met die boiler krijg je je huis niet warm volgens mij. Met een 18kW elektrische ketel wel, en ruimschoots, zeker als er voldoende geïsoleerd is.

Al met al een zeer interessante optie, ook voor nieuwbouwhuizen denk ik inderdaad. Met name daarom ben ik even benieuwd of er dan ook al mensen zijn met ervaring met zo'n ding..

 

[AvDijk]

Ik zie de milieuwinst niet zo.
Op dagen als deze (winter) leveren de zonnepanelen bar weinig op. Om die 18KW is je huis te krijgen moet een energiecentrale dus kolen verstoken. Het rendement hiervan is bedroevend in vergelijking met dat van een gewone CV ketel.
Het netwerkbedrijf rekent capaciteitstarief als je hier een zo zware elektriciteitsaansluiting voor wilt.
Het salderen, wat je noemt, werkt maar tot 5000KWH per jaar, of je moet hier goed naar hebben gekeken bij de keuze voor een elektriciteitsleverancier.
Er is in dit land een uitgebreid gasnet dus er zullen inderdaad weinig van deze installaties zijn.
Wat is het voordeel van een CV installatie ten opzichte van elektrische kachels?

 

[Bernhard]

Je zal de elektrische zonnewarmte moeten opslaan. De opgeslagen warmte kan je dan bv s'nachts gebruiken.
Voor het opwekken van 18kw/h, in de winter, moet je ca 300m2 zonnepanelen installeren.
Bij een goed geïsoleerd huis is het al nodig om in maart-april te koelen. Dat kan dan met gebruik making van de koude buitenlucht. Met de benodigde installaties kan je dan de binnentemperatuur en de hoeveelheid buitenlucht doseren. mvgr bernhard

 

[The headhunter]

Daar gaan we weer.

Salderen is leuk en aardig maar als jij 18kW van het net wilt halen dan zal je daar ook de bijbehorende aansluiting voor moeten hebben, hetzelfde geld voor het terugleveren, wil jij 18kw terug leveren dan zal je aansluiting daar zwaar genoeg voor moeten zijn.
En daar hoort een bepaald vastrecht bij.
100% salderen is nu nog niet verplicht.

En meer dan een bepaalde capaciteit kunnen terug leveren staat de netbeheerder ook niet altijd toe.

Het net kan maximaal 10% pulsterugleverbronnen handelen, bij meer word het net instabiel.

Een pulsterugleverbron is een bron die niet constant dezelfde energie terugleverd zoals zonnepanelen en windmolens.

Ik denk niet dat er iemand hier is die een EL. cv-ketel in bedrijf heeft.

Voordeel is natuurlijk wel dat het een boiler/doorstromer is zonder verbranding, daardoor is onderhoud een stuk minder dan bij een CV met verbranding.

De rest zijn vrij simpele berekeningen:
Hoeveel KWh heb je nodig om de boel warm te houden.

Hoeveel panelen heb je gemiddeld nodig om dat getal te behalen.

Vervolgens kan je de teruggeleverde piekstroom uitrekenen en daar een aansluiting voor uitrekenen om dat vermogen direct het net op te kunnen zetten.

Ik zou in zo'n geval eerder gaan kijken naar warmtepompen, nadeel is onderhoud, voordeel uitstekende rendementen en warmte of koelen wanneer je dat nodig hebt.

 

[Wgb]

Die 10% besparing in de winter is niet correct. In de zomer heeft een sedumdak een koelende werking maar in de winter met veel water op je dak zal je er niet warmer bij zitten.

 

[Janv-b]

Ik zie de milieuwinst niet zo.

het gaat mij ook even om de winst in je portemonnee hoor

Op dagen als deze (winter) leveren de zonnepanelen bar weinig op. Om die 18KW is je huis te krijgen moet een energiecentrale dus kolen verstoken. Het rendement hiervan is bedroevend in vergelijking met dat van een gewone CV ketel.

Dat is natuurlijk niet correct. Je kunt gewoon kiezen voor groene stroom, bijvoorbeeld bij greenchoice. Het is niet zo dat als je stroom verbruikt dat je dan steenkool verbruikt, of kernenergie. Dat is gewoon een keuze.

Het netwerkbedrijf rekent capaciteitstarief als je hier een zo zware elektriciteitsaansluiting voor wilt.

Ook niet correct volgens mij (maar elektriciteit is een vak apart dus ik hou een slag om de arm). In de praktijk zal zo'n cv installatie een fractie van de 18kW gebruiken, het is net als bij een gasgestookte cv ketel een maximum vermogen. Goed geïnstalleerd - volgens mij - dus geen enkel probleem voor een 3 x 25A aansluiting, de zwaarste aansluiting waar je nog geen extra geld per maand voor betaald als ik het goed heb onthouden. Wel even een aparte groep voor aanmaken natuurlijk en zorgen dat je een cv ketel kiest die goed regelbaar is.

Het salderen, wat je noemt, werkt maar tot 5000KWH per jaar, of je moet hier goed naar hebben gekeken bij de keuze voor een elektriciteitsleverancier.

die informatie is niet correct. Vanaf 1 juli 2013 mogen kleinverbruikers (met een aansluiting tot 3 x 80 Ampère), onbeperkt salderen. Als je teruglevert krijg je dat dan weer gewoon vergoed (tegen een wat lager tarief dan je zelf aan ze zelf rekenen trouwens) van het elektriciteitsbedrijf.

Er is in dit land een uitgebreid gasnet dus er zullen inderdaad weinig van deze installaties zijn.

die 'dus' begrijp ik niet helemaal? Volgens mij is het geen reden een (mogelijk) betere oplossing niet te kiezen omdat er veel van een minder goede oplossing is, toch?

Wat is het voordeel van een CV installatie ten opzichte van elektrische kachels?

met een cv installatie kun je verwarmen via een leidingstelsel met water wat zeker met energetisch interessante technieken als vloer en wandverwarming zorgt voor meer comfort en een lagere energiebehoefte

 

[Janv-b]

Die 10% besparing in de winter is niet correct. In de zomer heeft een sedumdak een koelende werking maar in de winter met veel water op je dak zal je er niet warmer bij zitten.

het water zit wel op je dak maar als het goed is in het sedum. Ik heb geen idee hoe die 10% werkt, misschien iets om eens te onderzoeken

 

[Janv-b]

Daar gaan we weer.

Salderen is leuk en aardig maar als jij 18kW van het net wilt halen dan zal je daar ook de bijbehorende aansluiting voor moeten hebben, hetzelfde geld voor het terugleveren, wil jij 18kw terug leveren dan zal je aansluiting daar zwaar genoeg voor moeten zijn.
En daar hoort een bepaald vastrecht bij.

? daar gaan we weer? Nou, inderdaad zeg. Waarschijnlijk doelt u op een eerdere discussie over een elektrische doorstroomverwarmer waar u en veeele anderen op dit forum destijds van zei dat dat absoluut niet zou kunnen draaien in combinatie met elektrische verwarming? Dure aansluitingen, nauwelijks warm water in je douche, wasmachines die niet meer konden draaien, beter gewoon gas blijven gebruiken etc? Inmiddels werkt warm tapwater en verwarming volledig elektrisch en zeer naar tevredenheid. 3 x 25 A zonder extra kosten voldoet prima. Het geheel is uiteraard door een eletricien ingeregeld, ik begrijp daar niet zoveel van. Ik vraag me wel af of als ik een 20kW verwarming draaiende kan houden ik ook niet een 18kW elektrische cv ketel kan aanzetten mits juist geinstalleerd, maar dat weet u misschien beter dan ik?
Ik hoop dat u begrijpt dat ik in dit geval niet meteen blind vaar op uw mening, gezien mijn eerdere ervaring met de beroemde beren op de weg ;)

Nog even kort ingaande op uw nieuwe twijfels bij deze nieuwe uitdaging:

100% salderen is nu nog niet verplicht

= geen correcte informatie, zie hieronder.

En meer dan een bepaalde capaciteit kunnen terug leveren staat de netbeheerder ook niet altijd toe.

Over welke capaciteit heeft u het dan? Onbeperkt salderen betekent ook onbeperkt terugleveren lijkt mij. Hoewel ik me kan voorstellen dat je bij wijze van geen eigen kerncentrale mag aansluiten zonder vergunning, maar daar doelt u niet op denk ik

Het net kan maximaal 10% pulsterugleverbronnen handelen, bij meer word het net instabiel.

Een pulsterugleverbron is een bron die niet constant dezelfde energie terugleverd zoals zonnepanelen en windmolens.

met alle respect, maar dit is echt een broodje aap verhaal. Niet dat het technisch niet zou kloppen, het zou best kunnen kloppen, alleen zo iets is een probleem voor de netbeheerder en niet voor een consument, zolang hij wettelijk het recht heeft te salderen / terug te leveren

Ik denk niet dat er iemand hier is die een EL. cv-ketel in bedrijf heeft.

we zullen het vanzelf merken

Voordeel is natuurlijk wel dat het een boiler/doorstromer is zonder verbranding, daardoor is onderhoud een stuk minder dan bij een CV met verbranding.

yes

De rest zijn vrij simpele berekeningen:
Hoeveel KWh heb je nodig om de boel warm te houden.

Hoeveel panelen heb je gemiddeld nodig om dat getal te behalen.

Vervolgens kan je de teruggeleverde piekstroom uitrekenen en daar een aansluiting voor uitrekenen om dat vermogen direct het net op te kunnen zetten.

Ik zou in zo'n geval eerder gaan kijken naar warmtepompen, nadeel is onderhoud, voordeel uitstekende rendementen en warmte of koelen wanneer je dat nodig hebt.

helemaal mee eens. Als de energiebehoefte groter wordt dan zeg 5000kWh per jaar zou ik het zelf niet doen gezien de hoeveelheid zonnepanelen die je dan moet aanschaffen.

 

[The headhunter]

Of iets werkt of volgens de regels der kunst in elkaar zit zijn 2 verschillende dingen.

Dat was ook wat ik aangaf in de vorige discussie, ik heb nooit gezegd dat het niet kon maar wel dat het mijn inziens niet volgens de gangbare normen kon.

Er zijn allerlei kunstgrepen te bedenken om je capaciteit te verdelen maar selectief afzekeren blijft moeilijk.

Ik ben overigens heel nieuwsgierig hoe dit opgelost is, behalve dat het tot nu toe werkt.Hoe is de opbouw van die installatie?


Wtb salderen, dat is een administratieve handeling niet meer.

Technisch kan een stroomnet nu eenmaal niet meer stroom opnemen dan er word afgenomen, doe je dat wel dan gaat de spanning omhoog in dat net.
Een inverter stopt als deze spanning word overschreden.De netbeheerder hoeft het helemaal niet mogelijk te maken om al de teruggeleverde capaciteit af te nemen.Is er teveel beschikbaar gaat de netspanning omhoog en stoppen inverters met terugleveren, er word dan dus niets geleverd en dus valt er niets te salderen.


Vandaar dat er ook een maximaal vrij opgesteld vermogen is bepaald, wil je meer opstellen dan heb je daarvoor een vergunning nodig.
Ook geld salderen alleen voor aansluitingen tot 3x40A.
Daarboven heb je nl een grootverbruik aansluiting en dan gelden er andere regels.

 

[Mn22]

1000 Kwh komt qua energiehoeveelheid overeen met ongeveer 100m3 aardgas.

Het gemiddelde gasverbruik in Nederland voor een huishouden van 2,2 personen bedraagt al 1600m3. Oftewel 16.000 Kwh.

Enig idee hoeveel m3 zonnepanelen dat zijn? Gemiddelde opbrengst per m2 zonnepannel is 80 Kwh per jaar. Oftewel 200 m2 aan zonnepanelen. Zowel qua plaatsingsruimte als investering volstrekt onhaalbaar.

Bovendien kun je als je toch zonnepanelen gaat plaatsen, deze energie beter benutten t.b.v. je eigen elektriciteitsbehoefte. Elektriciteit is voor dezelfde energiehoeveelheid namelijk een factor drie a vier duurder dan gas. Vervangen van gas door zelf opgewekte stroom is dus pas interessant nadat je kunt voorzien in je eigen elekriciteitsbehoefte.

Nu bedraagt het gemiddelde elektriciteitsverbruik ook al een 4.000 Kwh per jaar. Dit is al een hele uitdaging om zelf met zonnepanelen op te wekken, laat staan dat je een stroomoverschot hebt om te gebruiken voor verwarming.

Niet voor niets dus dat dit niet wordt toegepast in Nederland.

 

[Janv-b]

In principe een goed verhaal, zeker kijkend naar het toepassen in een standaard, ouder, niet geïsoleerd huis ipv een nieuwbouwwoning,
ware het niet dat
we 1. in 2013 leven, en de tijd van de energietransitie is aangebroken. wie niet mee doet is zichzelf in de voet aan het schieten
en 2. je je gasverbruik niet op die manier kunt vergelijken met je elektriciteitsverbruik. Elektriciteitsverbruik is namelijk wat efficiënter in verwarmen dan gas. Daarbij moeten we voor deze oplossing natuurlijk kijken naar een zeer goed geïsoleerde nieuwbouw woning, een huis dat nauwelijks verwarmt hoeft te worden. Die verwarming die je dan wel nodig hebt doe je dan via je zonnepanelen met vloer en wandverwarming. Heel goed idee, je bent van de exorbitante gasprijzen af en betaald niets meer voor verwarmen omdat je zelf je elektriciteit opwekt voor de cv ketel. Net even makkelijker dan zelf gas opwekken, hoewel als ik al die reacties die niet verder kijken dan hun neus lang is de revue laat passeren dan produceer ik toch opeens aardig wat gas. Van verbazing over zo hardnekkig wegkijken van de mogelijkheid (veel) goedkoper te wonen.

Maar goed, bij nader inzien zullen er inderdaad weinig mensen zijn die een elektrische cv ketel hebben, wat dus raar lijkt te zijn gezien de voordelen in combinatie met optimaal geïsoleerde nieuwbouw.

Ik blijf op zoek naar objectief onderbouwde voor- en nadelen. Maar wordt steeds nieuwsgieriger naar de nadelen.

'Soms betaal je het meest voor dingen die gratis zijn.' Albert Einstein

 

[Janv-b]

Nu bedraagt het gemiddelde elektriciteitsverbruik ook al een 4.000 Kwh per jaar. Dit is al een hele uitdaging om zelf met zonnepanelen op te wekken, laat staan dat je een stroomoverschot hebt om te gebruiken voor verwarming.

4000 kWh is wel aan de hoge kant hoor. Zeker zonder elektrische verwarming. Natuurlijk zal een (energiezuinige) was-droog combi en een elektrisch fornuis e.d. wat pieken gaan betekenen, maar de helft (2000 kWh) voor een zuinig huishouden lijkt me een veel realistischer gemiddelde. Dan is er dus 2000kWh over voor verwarming.

 

[The headhunter]

De maat voor energie is watt.
Met 100m³gas kan je 1000kWh opwekken

Of ik die 1000kWh elektrisch verbruik of met gas/olie dat maakt voor de energie niet uit het blijft 1000kWh.

Als een ruimte op temperatuur gehouden kan worden door continu 100watt toe te voeren dan maakt het niet uit of ik dat met een gasvlam/olievlam/gloeilamp/ceramisch element/stofzuiger/ de zon ik moet 100w toevoeren.
Hoe die 100watt opgewekt word kan wel uitmaken voor de kosten maar nooit voor de hoeveelheid energie, die blijft 100w.

Ik verbruik 900m³ gas in een moderne zeer goed geïsoleerde woning, dan hebben we het nog steeds over ca 9000kWh.

Ook maakt in dit geval het niet veel uit of je extreem lage temperatuur verwarming hanteert of normaal cv, LTV verwarming verhoogt het rendement van een gasketel door condensatiewarmte te gebruiken, daar heb je elektrisch niets aan omdat er niets te condenseren valt.

Ik vraag me echter wel af waar TS heen wil met zijn topics.
Elk antwoord van ons word of als onzin bestempeld, of als niet geldend voor zijn situatie, en direct gebruikt als een betoog voor alternatieve energiebronnen en wij zijn allemaal gek.
En dat wat dus ook de strekking van mijn eerste reactie:"daar gaan we weer".

 

[Mn22]

4000 Kwh is echt niet aan de hoge kant. Daar zit je zo aan, ook in een nieuwbouwwining. Daarnaast neemt het elektriciteitsverbruik per huishouden jaarlijks nog toe en niet af.

Als je al maximaal 10 m2 zonnepanelen zou kunnen plaatsen op een dak, betekent dat een jaarlijkse opbrengst van 800 Kwh. Investering voor deze paneeltjes is dan al circa € 4.000,-.

Oftewel in de praktijk zal vrijwel geen zonnepaneel eigenaar een stroomoverschot hebben. Laat staan dat het stroomoverschot voldoende is om elektrisch te gaan verwarmen. Voor een nieuwbouwwoning zal je ook goed geïsoleerd nog wel een 800 tot 1000m3 gas nodig hebben. Oftewel 8000 tot 10000 Kwh elektriciteitsoverschot.

Je hebt inderdaad gelijk als je zegt dat het rendement van een elektrische ketel hoger is dan van een gasketel. dat klopt, maar dat is hooguit 10 procent. Oftewel te verwaarlozen gezien de getallen.

Tenslotte is een elektrische ketel niet meer van deze tijd, want als je dan toch elektrisch wil verwarmen, installeer je een warmtepomp. Meer warmte voor minder elektriciteit, oftwel een veel beter rendement.

 

[Obelix2]

Niets aan toe te voegen headhunter, ik wilde het allen al niet hier neer zetten.
Maar je opmerking is 100% de waarheid.

 

[Mn22]

Dit soort topics wordt enkel gestart door personen die een belang hebben bij een positieve discussie over elektrische verwarming. Oftewel marketing. Ook in dit topic ligt het er dik bovenop.

Zien we ook steeds bij de elektrische vloerverwarming gebeuren.

 

[Jan]

Dat het er dik bovenop ligt ben ik met Mn22 eens, de merken in het start-topic heb ik daarom verwijderd, het gaat gezien de bijdrages van Janv_B niet om reacties die hem welgevallig zijn maar alleen positieve reacties op zijn stelling.

Daarnaast schoffeert hij beantwoorders, die hun vrije tijd opofferen voor klussers, door alles in twijfel te trekken.
Er is ruim omgegaan met de forumregels door het topic in eerste instantie niet op slot te zetten maar gezien het verloop van het topic zie ik nu geen reden meer om dit niet te doen.