Drie x vier groepen achter een 3-fase aardlekschakelaar

[Woonboerderij]

Quote: "Er mogen maximaal vier groepen achter een 30 mA aardlekschakelaar. "
De bovenstaande aanhaling ben ik hier meerdere malen tegengekomen.

Ik denk dat het hierbij altijd gaat om woonhuizen met een enkele fase.

Ik heb 3 fasen, en dus een 3 fasige aardlekschakelaar; is mijn conclusie juist dat er dus 3 x 4 = 12 groepen achter een dergelijke aardlekschakelaar mogen?

Cor

 

[Chathanky]

Nee, ook hier geldt maximaal 4 eindgroepen.

 

[Woonboerderij]

Dat is te gek.
Dus (bijvoorbeeld) op L1: 2 groepen, op L2: 1 groep en op L3: ook maar 1 groep?

En als ik hierachter een motorbeveiliging heb, (bijvoorbeeld 3 x 16 A) dan kan er dus nog maar 1 groep bij?
Cor

 

[Appeltje]

Een groep is een groep dus als je 1 krachtgroep hebt, kunnen er nog 3 andere groepen bij...

Gr. Ries.

 

[@rie]

En als ik hierachter een motorbeveiliging heb, (bijvoorbeeld 3 x 16 A) dan kan er dus nog maar 1 groep bij?
Cor

Een krachtgroep van bv 3x16A telt als een groep, er mogen dus nog 3groepen bijgeschakeld worden.

Dus achter een ALS max 4 groepen. Dit kan een kracht of 220 groep of een combinatie van beide zijn.

Vgr Arie

 

[Kees]

Voor zover mij bekend vanaf dit forum wordt een 3-fasige motorschakelaar als één groep beschouwd, evenals een 3-fasige kookgroep. Ook een tweevoudige kookgroep (op één fase) wordt gezien als één groep.

Het gebruiken van de driefasen aardlekschakelaar voor normale groepen heeft nog een ander nadeel: wanneer er ergens een aardlek is, gaat meteen alles uit. Bij aparte enkelfasige aardlekschakelaars heb je (indien volgens voorschrift aangelegd) de verlichtingsgroepen verdeeld over minstens twee aardlekschakelaars.

 

[Kees]

En zo hoor je het binnen één minuut van drie forumleden tegelijk!

 

[@rie]

In twee minuten tijd 3 antwoorden dat moet toch wel duidelijk zijn :D

 

[@rie]

Ik kan niet zo snel typen wel hard motorrijden

 

[Chathanky]

Het is voordeliger als je geen of maar 1 krachtgroep hebt de overige groepen achter een eenfase aardlek te plaatsen.

Als de krachtgroep een vaste aansluiting is hoeft deze (mits onder de 25 ampere) niet achter een aardlek.

 

[Woonboerderij]

OK, dus een motorbeveiliging in de meterkast met 3x 16 A is dus 1 groep, weer wat geleerd (terminologie!)
Wat ik wilde bereiken, is dat als je een goede, moderne installatie hebt, er niet zoveel kans is op een aardlek, maar meer op een sluiting.

Dus als ik mijn groepen kleiner maak, gaat er in een kleinere ruimte het licht uit.
Ik heb nu achter 1 ALS een totaal van 6 groepen hangen, dus 2 zekeringen per fase. Dat mag dus niet, maar het is wel makkelijk, als er aan de installatie gewerkt moet worden, of in het geval van storing, dan zitten er niet teveel ruimtes zonder licht.

Ook wilde ik 1 totaal aparte groep hebben voor de wasmachine en 1 andere voor alleen de droger, lijkt me handig, maar dan ga ik in de knoop komen met de beperking van "4 groepen achter 1 ALS".

Het is natuulijk niet de bedoeling om meer grotere gebruikers te installeren, dat is überhaupt begrensd door de 3x25 A hoofdzekeringen.

In feite heb ik voorzien in 3 x ALS, de derde voor mijn toekomstige hobbywerkplaats en de buitengebouwen.
Dus de conclusie is dat Veel zekeringen (=groepen) niet zijn toegestaan.
Ik mag natuurlijk niet vragen naar het waarom, maar mijn waarom staat hierboven.
Bedankt voor de storm aan antwoorden!
Cor

 

[Woonboerderij]

Het is voordeliger als je geen of maar 1 krachtgroep hebt de overige groepen achter een eenfase aardlek te plaatsen.

Maar dan belast je de fasen totaal ongelijkmatig, en dat zou dus een uitwerking kunnen hebben op de hoofd zekering van 25 A., toch?

Als de krachtgroep een vaste aansluiting is hoeft deze (mits onder de 25 ampere) niet achter een aardlek.

In de werkplaats komen verschillende kleiner machines, en die kan je toch het beste via een 3F contactdoos laten lopen.
Ook zullen sommige machines verplaatsbaar moeten zijn, dus dat wordt dan lastig.
En het lijkt me toch wel handig om ook deze machines beveiligd te hebben.
Cor

 

[Chathanky]

6 groepen mag inderdaad niet op 1 aardlek, 2 tot 4 groepenkast moet je sowieso over twee aardleks verdelen door een fout mag de verlichting nooit in z'n geheel wegvallen.

Wat bedoel je met makkelijk, alles met de aarlek afschakelen, er zit toch wel een hoofdschakelaar?

 

[Chathanky]

Elke fase 1 aardlek kun je het nog steeds prachtig verdelen, je kan er geen krachtgroep achter plaatsen, daar is weer een driefase aardlek voor.

 

[Woonboerderij]

6 groepen mag inderdaad niet op 1 aardlek, 2 tot 4 groepenkast moet je sowieso over twee aardleks verdelen door een fout mag de verlichting nooit in z'n geheel wegvallen.

Dat is dus precies de reden dat ik meer groepen wil, onder een fout versta ik dus ook een sluiting, en niet alleen een lek.

Wat bedoel je met makkelijk, alles met de aarlek afschakelen, er zit toch wel een hoofdschakelaar?

Geloof niet dat ik dat zei; althans, ik bedoel, dat je met meer, maar kleinere groepen, een klein deel van de installatie kunt uitschakelen, d.m.v. de betreffende zekeringautomaat.
Cor

 

[Chathanky]

Een 3 fase aansluiting moet dmv een hoofdschakelaar in z'n geheel afgeschakeld te kunnen worden.

Een sluiting over fase en nul gaat de aardlek niet uit alleen de desbetreffende groep.

 

[Woonboerderij]

Een 3 fase aansluiting moet dmv een hoofdschakelaar in z'n geheel afgeschakeld te kunnen worden.

In de oorspronkelijke installatie zat een aardlekschakelaar van 300 mA, en daar zat alles achter in het woongedeelte, de krachtstroom had alleen maar 3 smeltpatronen achter een hoofdschakelaar.
Ik heb de 300mA ALS laten zitten, en kan daarmee nu mijn totale installatie uitschakelen indien nodig.
Daarachter zitten/komen 3 aardlekschakelaars van 30 mA; als 1 daarvan een krachtgroep wordt, dan is deze aardlekschakelaar toch ook een hoofdschakelaar?

Een sluiting over fase en nul gaat de aardlek niet uit alleen de desbetreffende groep.

Daarom wil ik dus meerdere, maar kleinere groepen hebben, zoals eerder gezegd.
Dus dit moet dan even herverdeeld worden, geen probleem, maar ik snap niet het nut van de beperking 4 groepen achter 1 aardlek.
Cor

 

[Chathanky]

Het lijkt me verstandig om iemand ter plekke er naar te laten kijken, dit is dan makkelijker te beoordelen hoe het zit en hoe het zou moeten zitten.

 

[Gerrit]

Even ter aanvulling op Chathankey: Bij een vast aangesloten krachtgroep zonder aardlek moet je aarde wel goed zijn.
Het nut van maximaal 4 groepen achter een aardlek is om uitval te vermijden. Elk aangesloten toestel lekt n.l. een beetje naar aarde. Veel lekjes samen kunnen de aardlekschakelaar doen aanspreken.

 

[Woonboerderij]

Bedankt, dat snap ik. Mijn punt is dat als je een bepaalde omvang van installatie hebt, en dus niets bijvoegt, dan mag je, wat eerst op 4 groepen zat, niet herverdelen over 6 groepen.

Dat vind ik vreemd, want het aantal gebruikers of toestellen verandert niet (in mijn geval) maar wat ik op 4 groepen kan, en mag zetten, mag dus niet herverdeeld worden over 6; dat is toch niet onveiliger of slechter (vls. mij, integendeel)
Cor