Cv-ketel of boiler(s)

[Plusminus]

Sinds 1983 wonen wij (2 personen) in een kleine vrijstaande voormalige landarbeiderswoning. Verwarming geschiedt dmv gaskachels en de warmwatervoorziening (keuken en douche) dmv een open huurgeiser in de keuken.
Deze geiser moet nu worden vervangen omdat er een scheur in de warmtewisselaar zit en dit onderdeel niet meer leverbaar is. Vanwege gewijzigde regelgeving mag er echter geen nieuwe open geiser worden geplaatst. Dat zou dan een gesloten (huur)geiser moeten worden. De installatiekosten hiervan bedragen maar liefst 1000 euro, dus daar beginnen wij niet aan, vooral ook omdat deze gesloten geisers nogal storingsgevoelig schijnen te zijn.
Op advies van de plaatselijke installateur willen we nu een kleine (cw3) hr cv-ketel laten plaatsen, alleen dus voor het warmwatergebruik. Aanschaf plus installatie gaat 1400 euro kosten. Een fors bedrag voor uitsluitend een klein beetje warm water per dag (ons waterverbruik per jaar is ca. 90 kuub). En de levensduur van zo’n ketel is ook nog eens slechts 10 jaar.
Het enige alternatief is een boiler, maar dat lijkt me niet economisch in onze situatie. Een kleine close-up boiler in de keuken plus een doorstroomboiler in de douche zou m.i. nog het mooiste zijn, echter zo’n doorstroomboiler heeft een hoog stroomverbruik waardoor je een capaciteitsmeter nodig hebt wat weer hoge (abonnements)kosten tot gevolg heeft.
De vraag is nu of zo’n hr cv-ketel per saldo inderdaad de goedkoopste oplossing zal zijn voor ons warmwaterverbruik.

 

[Verwarming Sp.]

Verwarmen op gas is sowieso voordeliger dan op stroom.

Ik zou (met de informatie die ik lees) kiezen voor een CV-ketel. Er zijn ketels te koop die als geiser kunnen functioneren.

Mocht je op een later moment ook centrale verwarming willen, kun je deze zo op dezelfde ketel aansluiten.

 

[Gamgra]

@Plusminus: voor die €1400 kan je beter enkele zonnepanelen op het dak leggen en het water elektrisch opwarmen.
Indien jij meer elektriciteit opwekt dan je nodig hebt draait de meter terug.

 

[Verwarming Sp.]

Klinkt leuk, maar in de praktijk blijkt dat een electrische boiler zomaar 2000 kWh per jaar opeet. Daarvoor ben je dus zo'n 2200 Wp aan panelen nodig.

Daarnaast moet je ook de boiler nog aanschaffen. Totale investering loopt zo richting de 3000 euro, en dan ben je nog steeds afhankelijk van onze regering mbt salderen.

 

[Gamgra]

@Hessie:
wij hebben zonnepanelen, het is de beste investering die wij ooit gedaan hebben.
Tegenwoordig krijg je zelfs de BTW terug.

De zon schijnt gratis, ook als je niet thuis bent!!.

Hieronder een berekening over elektrisch heet-water.

voorbeeld! Energiekosten tapwater voor 2 personen per jaar.

Volgens statistieken gebruikt 1 persoon ca. 40 liter water per dag van 40 graden Celsius, voor 2 personen is dat dus 80 liter.

Het betreft dan een normale woning / geen extreem luxe woning met regendouche etc. !

In dit voorbeeld nemen we een voorraad tank van 80 liter water, die we warm houden.
Deze boiler is redelijk goed geïsoleerd en heeft een gemiddeld stilstand verlies van 40 watt per uur.

Om de berekening simpel te houden doen we het volgende:

Energie gebruik is 80 liter die van 8 naar 40 graden gebracht is.

(Wat gebeurt is dat we een hogere temperatuur aanmaken, maar dat deze middels menging met koud weer als 40 graden uit de kraan komt, we berekenen alleen de energie die nodig is / verbruikt is)

40 graden nodig – 8 graden toevoer = 32 graden Delta T

80 liter x 32 graden = 2.560 : 860 = 2,97 kWh per dag (afgeleide Q = M x C x Delta T voor water)

Stilstand verlies van de boiler: 24 uur x 40 watt = 960 Watt = 0, 96 kWh per dag

Totaal dus (2,97 + 0,96) = 3,93 kWh per dag om verbruik en stilstand verlies te dekken.

Doen we dit met een elektrische boiler van 80 liter dan verbruiken we dus per dag in dit voorbeeld 3,93 kWh per dag x 365 dagen = 1.434 kWh per jaar.
met een kWh prijs van 0,20 euro cent komen we dan op 287 euro per jaar aan energie kosten.

De energie inhoud van elektra is 3,6 MJ per kWh

Hieruit volgt dat 1434 kWh x 3,6 = 5162 MJ op jaarbasis nodig.

Bron: info warmtepomp

 

[Plusminus]

Zonnepanelen zijn op ons huis niet zonder meer mogelijk om diverse redenen, welke hier buiten beschouwing kunnen blijven.
Gezien ons geringe warmwaterverbruik (minder dan gemiddeld) komt een grote boiler niet in aanmerking.
Behalve de cv-ketel is m.i. de enige andere optie een tweetal boilers, t.w. een kleine zg. close-up boiler van 5 of 10 liter in de keuken en een doorstroomboiler in de douche (zonder bad). Ik weet alleen niet welke capaciteit doorstroomboiler in aanmerking komt als je zeg 5 of 10 minuten wil kunnen douchen. Zijn hier mensen die ervaring hebben met een dergelijke boiler?

 

[Ingmar89]

Ik denk dat je het beste kunt proberen om 2 vliegen in een klap te slaan.

Dit kun je doen door nu de ketel aan te schaffen, en daarna de bestaande gaskachels voor radiatoren te vervangen.
Hierdoor kun je meer gas besparen!

levensduur van 10 jaar is overigens wel erg pessimistisch gedracht, zeker als er alleen warm tapwater wordt gebruikt.

 

[Boudewijn 033]

Er is inderdaad een ketel die perfect kan functioneren als geiser.
En de levensduur is echt wel meer dan 10 jaar. En 1400 euro is niet alleen voor de ketel, er zal ook een dak of muurdoorvoer moeten worden geplaatst.
Ik vind de prijs meevallen, zeker als je hem deelt door het aantal jaren dat een toestel meegaat.
Verder ben ik het met ingmar eens, pak het nu helemaal aan, en je hebt jarenlang plezier eraan
Groeten b

 

[Plusminus]

Van de aanwezige gaskachels wordt er maar 1 gestookt tot kamertemperatuur, dus of een cv dan gasbesparing oplevert is maar de vraag. Bovendien zal het plaatsen van allerlei radiatoren ook een flinke investering betekenen. Feit is dat een gaskachel veel langer meegaat dan een dure cv-ketel, iets om wel degelijk in de vergelijking mee te nemen.
De genoemde 1400 euro is overigens een all-in prijs, dus aanschaf (Intergas HRE 24/18) plus volledige installatie.

 

[Boudewijn 033]

Feit is ook dat een gaskachel lang niet zo veilig is als een gesloten hr toestel.
En het het vergelijk dat je nu goedkoper uit gaat zijn? Warm water maken met elektriciteit is de duurste manier die je kan hebben. Tevens ben je dan beperkt in het aantal liters.
Weet je hoe vervelend het is, als je net warm water nodig hebt en de boiler is leeg? Denk dat je dat snel zat bent
En uiteraard ben je nu qua installatie van radiatoren etc een hoop geld kwijt. Maar bedenk dat het waarde vermeerderend is voor de woning, en zeker een vermeerdering voor je comfort.
Groeten b

 

[Walker]

Hoe groot is het verbruik in m3 aardgas? Voor een goed vergelijk moet je dat ook mee nemen in je berekening. Het rendement van een (oudere) gaskachel is ook niet echt hoog.

 

[Ingmar89]

Daarom zeg ik, neem nu gewoon de ketel, en als de gaskachel kapot is monteer je de radiator(en).
Zoals ik al eerder zei, gaskachels gaan echt niet veel langer mee dan cv ketels. Na 10-15 jaar hebben gaskachels ook last van doorgeroeste warmtewisselaars om maar iets te noemen.

Waakvlammen die de hele dag branden, en een laag rendement.(70-80%)

Ik wist het wel.

/offtopic
@gamgra: PV panelen zijn zeker een goed idee!
Het is alleen zonde om die hoogwaardige energie(elekctriciteit) door middel van een elektrische weerstand om te zetten in warmte.

 

[Gamgra]

@ingmar89:
Inderdaad, ben het volledig met je stelling eens.
In mijn voorstel aan topic starter, dacht ik aan iets gelijks dat bij mij in de achtertuin staat.
Het was een "doe het zelf" experiment en zeer succesvol, inmiddels ligt het dak ook vol, totaal. 5300Wp.

Ben nu aan het overwegen om een Hybride Warmtepomp/CV te installeren.

 

[Exroosje]

Alvorens in allemaal heel dure oplossingen te komen:

Waarom niet een 2e hands open geiser van marktplaats halen en deze plaatsen?

 

[Kees]

Daarom:

Vanwege gewijzigde regelgeving mag er echter geen nieuwe open geiser worden geplaatst. Dat zou dan een gesloten (huur)geiser moeten worden.

De vraag is natuurlijk in hoeverre een tweedehands (gesloten!) geiser van marktplaats betrouwbaar is.

En wie installeert dat dan?
- De topicstarter? Lijkt me niet echt veilg.
- Een erkend installateur? Die heeft er echt geen zin in iets te installeren waarvan niet bekend is of het in orde is, bovendien verkoopt ie liever zijn eigen spullen.

 

[Boudewijn 033]

Alvorens in allemaal heel dure oplossingen te komen:

Waarom niet een 2e hands open geiser van marktplaats halen en deze plaatsen?

Of je springt gewoon met een blinddoek op een spoor rails, en wacht af of eren trein komt
Krom vergelijk, maar allebei is een kans op zelfmoord. Ik ben voor een direct verbod op open toestellen
Groeten b

 

[Verwarming Sp.]

100% met Boudewijn eens.

Wie in 2016 nog een afvoerloos toestel aansluit, brengt doelbewust levens in gevaar. En inderdaad, ook ik ben voor het per direct verbieden van deze toestellen.

 

[Mn22]

Wat betreft zonnepanelen kun je erop wachten dat het salderen van het elektraverbruik de nek wordt omgedraaid. Zodra de slimme meters zijn uitgerold, kan exact worden bijgehouden hoeveel energie je gebruikt, produceert en op welke momenten. Dan kun je tegen een laag tarief stroom terugleveren aan het net en duur inkopen als je stroom tekort komt. Dan zijn zonnepanelen ineens een stuk minder interessant.

Verder zal een elektrisch doorstroomtoestel al snel teveel stroom vragen. Een elektrische boiler van 80 liter ligt dan meer voor de hand als je een minuut of 10 wilt douchen. De stilstandsverliezen vallen wel mee en wegen niet op tegen de meerkosten van een zware huisaansluiting die je nodig hebt voor een doorstroomtoestel.

Qua gebruikskosten is een gasgestookte oplossing het beste. Een goede kwaliteit ketel, dus geen projectketel, kan bij weinig gebruik echt wel 20 jaar mee. Vergeet ook niet dat de aanschaf en installatie van een of twee elektrische boilers ook een paar centen kost. Zo gek is een prijs van € 1.400,- dus echt niet.