CV buizen verleggen tbv meer flow vv

[Robby-36]

Hallo allen,

Naar aanleiding van mijn vorige topics, Verdeler meer warmte geven en Flowmeter instelbaar? waarin ik probeerde via diverse instellingen in de cv ketel en vv verdeler meer comfort in de woonkamer te krijgen. Heeft de opmerking van Auto-Geen dat de flow van uit de ketel veel en veel te laag is mij aan het denken gezet.

Naast dat ik er over na denk om de ruim over bemeten cv ketel, Nefit 9000i aquapower plus HRC45/CW 6, te laten vervangen veranderd er dan niets aan het flow probleem.

Dit probleem lijkt mij te wijten aan de dikwandige cv buizen die zich nog gedeeltelijk in onze jaren 60 woning aanwezig is en niet is te vervangen om dat een deel in het beton ligt.
In afbeelding 1 de huidige situatie in de kruipruimte en in afbeelding 2 de verandering. De ledenradiatoren boven hebben allemaal inregelbare thermostaatkranen en staan meestal heel laag op de slaapkamers, behalve op de overloop en de wasruimte die staan 's winters wel hoger.

Heeft de door mij zelf bedachte verandering zin of is het verspilde moeite en weg gegooid geld?
En wat is het advies, eerst de buizen verleggen en het nog eens aanzien of eerst andere ketel en laat de buizen zoals het nu is?

Alvast bedankt voor het mee denken, Gr Robby

 

[Auto-Geen]

Met je nieuwe situatie zal de oplossing nog verder weg zijn dan de huidige. Er zijn twee systemen aan elkaar gekoppeld met verschillende hydraulische eigenschappen. Je 60 jaren systeem zou van natuurlijke circulatie kunnnen zijn en heeft bijna of geen drukverschil nodig. Je moderne VV verdeler moet minimaal 20 kPa hebben. De ketel verliest al z'n druk op het oude systeem Een inregel afsluiter in de 63 mm leiding zal een verbetering zijn. Een ketel van 40 kW aangesloten met 28 mm is niet overdadig.

 

[Robby-36]

Bedankt voor je reactie, is dus geen goed idee.

Een inregelafsluiter is relatief eenvoudig om te laten plaatsen en dan maar testen of het werkt.
Ik ben wel bang voor nog meer pendel gedrag om dat ik, naar mijn idee, met het openen van de verste radiator op de verdieping, de buizen een beetje als buffer gebruik. Of is dat zinloos?

met 28 mm is niet overdadig

Bedoel dat die nog groter moeten zijn?

Is het misschien verstandig om het stukje 22 voor de verdeler ook te vervangen voor 28 mm ?

 

[Auto-Geen]

Dunwandig leidingwerk

Dunwandige leidingen komen voor in diverse diameters en worden met elkaar verbonden d.m.v. knel- of soldeerfittingen. De standaard maten in een normaal woonhuis zijn 12, 15 en 22 mm. Leidingen van 28 en 35 mm komen eigenlijk alleen voor in ruime woningen of bedrijfspanden. Het vermogen wat per diameter getransporteerd kan worden, staat in de onderstaande tabel. Uiteraard dient het leidingverloop altijd van groot naar klein te zijn.



12 mm kan maximaal belast worden tot ongeveer 4.1 kW

15 mm kan maximaal belast worden tot ongeveer 6.0 kW

22 mm kan maximaal belast worden tot ongeveer 13.4 kW

28 mm kan maximaal belast worden tot ongeveer 22.5 kW

35 mm kan maximaal belast worden tot ongeveer 35.0 kW

Komt van INTERNET !! en is volgens mij wel aan de erg veilige kant.

 

[Robby-36]

Komt van INTERNET !!

Bedankt voor de toelichting.

Ik ga maar eens opzoek naar een installateur die advies geeft op basis van berekeningen.
Zelf denk ik er aan om de beide misschien te gaan scheiden.
Vloerverwarming op een hybride ketel en de rest op een elektrische die alleen op koude dagen brand.
Zal ook duur zijn maar deze opstelling blijkt niet te werken met hoog gasverbruik en geen comfort.

 

[Bernhard]

Kan je duidelijk maken wat je probleem is.
Bv opstoken Vw duurt te lang ?
Temperatuur in woonkamer te laag?
Misschien heb je eea al omschreven en heb ik dat gemist.
Liever geen aannames vermelden.
Voordat eventuele aanpassingen worden uitgevoerd moet eerst de fout in de installatie
opgespoord worden.

 

[Robby-36]

Het voelt niet comfortabel aan in de woonkamer het voelt na verloop van tijd alsof de vloer gaat koelen ipv warmte te geven. Met een gas verbruik van 3000 m3 afgelopen kalenderjaar.

De cv ketel kan uren branden met een aanvoer temperatuur van 30 à 40 graden maar de verdeler blijft dan water van 22 graden rond pompen.
Als ik een nachtverlaging van 1 graad doe met klokprogramma is het na ongeveer 3 uur 1 graad warmer in de kamer ( is dacht ik vrij normaal voor een vv ).


Ter info:

• Nefit 9000i aquapower plus HRC45/CW 6 met een
• nefit moduline easy thermostaat ( meestal 24/7 op 21 graden )
• aanvoer temperatuur 60 graden
• pomp cv min 30 % max 100%
• verdeler pomp wilo stand 3
• Inhoud woning 650 m3
• Woonkamer, open keuken en hal samen 80 m2 vloerverwarming met 10 groepen.
• Eerste verdieping en 1 slaapkamer beneden radiatoren, alles ouderwetse ledenradiatoren met dikwandige buizen.
• er is een bypass geplaatst.

Ben benieuwd of iemand met deze info nog andere problemen vermoedt dan het flow probleem wat Auto-Geen al aan gaf.

 

[Marcn.88]

verhoog de minimale pompsnelheid is naar 70% en ga is voelen bij de radiatoren of er niet bij 1 of meerdere radiatoren de retour bijna of net zo warm is als de aanvoer

 

[Robby-36]

@Marcn.88 Alle radiatoren zijn voorzien van inregelbare thermostaatkranen en heb ik zelf ingesteld met behulp van een infra roodthermometer maar zal de test komend weekend uitvoeren.

Heb al eens een test gedaan op minimaal 60% pompvermogen, dit resulteerde in nog verder en sneller afkoelen van het gemengde water in de vv verdeler. Test na 2 uur gestopt.

 

[Bernhard]

De radiatorventielen zijn niet juist ingesteld.
De radiatorventielen moeten gelijk aan de weerstand van de mengbuis van de Vw worden afgesteld. Dat is lastig te berekenen.
Ik denk dat de radiatorventielen 30 tot 50% meer ingeregeld worden.
De aansluiting van de verdeler en de mengbuis kan beter.
De flow in de mengbuis is erg hoog en dat zorgt voor een hoge weerstand.
Door de hoge weerstand in de mengbuis zal de toevoer van het Cv-water onvoldoende zijn.
Is de uitvoering van de vloerverdeler vlgs fabriek specs uitgevoerd, geen wijziging?
Gaarne ook de aanvoer- en de retourtemp vermelden van de ketel en op de Vw.
Op welke temp. staat het thermoventiel op de verdeler ingesteld, mag wel naar 50grd.
Blijft de pomp op de verdeler continu draaien? Wordt niet uitgeschakeld door de beveiligingsthermostaat ?

 

[De loodgieter]

Vraagje staat de easy ingesteld op weersafhankelijk? Indien ja zet deze dan gelijk uit je ketel gaat namelijk zonder referentie temperatuur op basis van buitentemp. je cv water aanvoer bepalen en dat wil je niet je hebt een mengverdeler deze wil vaak een constant aanvoertemp. en 30-40 graden is simpelweg te laag.

 

[Robby-36]

@ Bernhard Is het in te schatten of er meer of minder water door de radiatoren moet stromen?
Wat veroorzaakt de hoge weerstand in de mengbuis?
En kan je toelichten wat je bedoeld met " De aansluiting van de verdeler en de mengbuis kan beter"

Voor zover ik weet is er niets veranderd aan de verdeler, weet eerlijk gezegd de fabriek specs ook niet.
De ketel moduleert de aanvoer temp zelf terug op ongeveer 38 à 40 graden en de retour temp in de ketel is dan 28 à 30 graden, pompmodulatie is dan 30%, brandervermogen !4%

De verdeler mengt dan naar 28 graden en de retour bij de verdeler geeft 26 graden aan.

Thermostaat verdeler staat op 45 graden en de pomp blijft continu draaien.

@ De loodgieter De easy staat niet op weersafhankelijk. Paar week getest op handbediening met continu op 21 graden, comfort klachten blijven ondanks dat de 21 gehaald wordt.
Staat nu weer op klokprogramma met zaterdag t/m maandag van 8 uur tot 23 op 21 graden en 's nachts op 20. Dinsdag t/m vrijdag van 15 uur tot 23 op 21 graden en 's nachts 20.
Comfort is gelijk alleen het gasverbruik is lager bij klokprogramma.

Nog een aanvulling het blijkt een ZLTV verdeler te zijn en is identiek aan deze in dit filmpje.

Je zou toch verwachten dat die met een aanvoer van 30-40 graden een vloertemperatuur van rond 26 graden kan maken? Vloer is nu meestal 22-23 graden.

 

[Marcn.88]

pompvermogen al is verhoogd? als dit een ltv verdeler zou zijn moet de retourstroom die bijgemengd word instelbaar zijn.
tevens kan het zo zijn dat er met 40 graden aanvoer voldoende is om de woning op te warmen, als deze veel hoger zal zijn heb je meer last van overshoot. warmt de vloer wel voldoende op als er bijvoorbeeld 23 graden word gevraagd?

 

[Robby-36]

Ja, als ik de kamerthermostaat op 23 zet dan wordt de vloer wel warm, aanvoer van de ketel is dan 60 en in de verdeler wordt tot 42 gemengd. Als de ketel dan uit gaat schiet de kamer temp erg door.
Tijdens het branden voelt het warm in de kamer maar als de ketel uit is en de kamer temp zakt voelt het direct weer oncomfortabel alsof de vloer gaat koelen ipv langzaam zakken van temp.

Kan een pompschakelaar op de verdeler nog effect hebben? Deze zit er niet tussen omdat het een A label pomp is en het advies is om dan geen pompschakelaar te plaatsen.

Pompvermogen vv wel eens verhoogd, vloertemp werd juist snel lager en de pomp begon irritant veel geluid te maken.

 

[De loodgieter]

en staat je easy ook ingesteld op vloerverwarming?

 

[De loodgieter]

of dit aanpassen hoef je niet alles op de schop te gooien

 

[Robby-36]

De Easy staat op ruimteregeling en klokprogramma.
Volgens mij is de keuze voor vloerverwarming met instellingen als max en minimale aanvoertemperaturen alleen mogelijk bij weersafhankelijke regeling en die is niet ingesteld.

Helaas is de handleiding zeer summier en wordt dit ook niet behandeld.Nefit moduline easy handleiding


Voor de regelafsluiters heb ik de installateur gebeld...............druk druk hij komt er op terug.
Begrijp ik het goed dat er een regelafsluiter in de aanvoer en retour moet komen?

Test met cv ketelpomp verhogen ga ik dit weekend doen, ben dan thuis en kan het wat monitoren.