CAI advies gevraagd

[Saxman]

Binnenkort verhuizen wij naar ons nieuwe (35 jaar oude) huis en helaas zit daar de AOP nog in de woonkamer. Omdat we internetten en bellen via de kabel wil ik natuurlijk niet al die apparaten in de woonkamer hebben. De meterkast (waar ik de apparaten wil plaatsen) is ongeveer 3 meter verwijderd van de woonkamer. Ik kan er natuurlijk voor kiezen om de AOP in de meterkast te laten plaatsen (iemand enig idee wat dat gaat kosten?). Een andere oplossing is om vanuit de AOP een kabel naar meterkast te leggen en zo de aansluitingen maken.
Ik zoek een oplossing voor de volgende aansluitingen:
2x TV aansluiting in woonkamer (1x bij AOP en 1x ongeveer 5 meter daarvandaan)
1x TV aansluiting boven (ongeveer 15 meter kabel vanaf meterkast)
1x kabelmodem (in meterkast)

Ik neem aan dat het verstandig (noodzakelijk?) is om een versterker te plaatsen en verder is natuurlijk een ster-systeem het beste, maar misschien mag het in de woonkamer ook wel een rijgsysteem zijn?

Ik ben benieuwd naar jullie reacties / adviezen!

 

[Djerikp]

Dat probleem heb ik hier ook, alleen zit de meterkast niet 'maar' 3 meter verderop, maar een meter of 15. Lastige situatie, ik ben er ook nog niet helemaal uit hoe ik het hier ga doen.

Als je een kruipruimte hebt, zou je misschien de kabel van de provider kunnen verlengen naar de meterkast, maar wat de regels hiervoor zijn is mij niet bekend (informeren bij de provider).

Wat je ook zou kunnen doen is direct naast het AOP de versterker plaatsen, een kabel trekken naar de meterkast en daar de multitap en de overige zaken plaatsen.

De gouden regel is, eerst versterker dan dempen. Mijn voorkeur gaat uit naar de laatste optie.

Oja, denk er aan dat de versterker een passief retoursignaal 5-65 MHz doorlaat, ivm je internet en telefonie. Het je ook interactieve TV (digitale tv)?

Rijgen in de kamer kan, maar ster is beter/fijner. Rijgen doe je normaal gesproken op een verdeelelement. Sterren moet op een multitap in verband met de ontkoppeling, rijgdozen zijn vanzichzelf al ontkoppeld vandaar.

 

[Aernout]

Gewoon de invoer kabel verlengen met goede coax d.m.v. F connectoren naar de meterkast, en van daar uit je installatie gaan leggen.

als ik de vraag niet goed heb begrepen ... sorry

 

[Saxman]

Alvast dank voor jullie reacties!

Er is helaas geen kruipruimte, dus kabels zullen door een gootje moeten... Een versterker naast de AOP is niet de bedoeling. Ik snap dat je eerst moet versterken voordat je kabels gaat leggen. Maar als ik goede kabel gebruik hoop ik dat het ook kan als ik eerst de 3 meter overbrug voordat ik ga versterken.

Inmiddels is de situatie iets gewijzigd. Er ligt een aanbod om glasvezel aan te leggen en daarbij wordt de huisaansluiting gemaakt waar de klant wil (in dit geval dus in de meterkast!). Dat betekent dat ik van daaruit de aansluitingen kan maken. Ik weet niet of het met glas nog nodig is om een versterker te plaatsen. Misschien heeft iemand daar al ervaring mee? Anders kan ik het altijd eerst nog even zonder versterker proberen en als het signaal niet voldoende is alsnog een versterker plaatsen. In onze huidige woning heb ik overigens ook geen versterker (alleen een goede splitter) en dat werkt ook perfect. De tijdelijke situatie (tot aanleg glas) wordt dan AOP => kabel naar meterkast en van daaruit de rest aanleggen.

Kan er iemand nog advies geven over welke versterker te gebruiken? Ik heb gekeken bij Hirschmann, maar zie daar de GHV 20/30/830 en de GHV20M met ingebouwde multitap. Die laatste begrijp ik dan wel, maar de anderen?

 

[Djerikp]

Mja, nou ik zou het dan gewoon even proberen inderdaad. Gewoon kabeltje van naar de meterkast en dan versterken en kijken hoe het signaal is.

In principe lijkt mij dat je ook met glasvezel zou moeten versterken. Normaal krijg je ongeveer 61,5 dBuV van je provider en dat zal met glas niet anders zijn lijkt mij. De installatie in huis zal niet verschrikkelijk veranderen schat ik zo.

Wat betreft de versterkers:
De 20E, een simpele versie, zonder multitap en retour. Met andere woorden, voor kleine installaties. Hier moet je zelf een losse multitap op aansluiten (herkenbaar aan de verdeelelementen die beginnen met VFCxxxx). Geschikt voor +- 4 aansluitingen.

De 20M heeft inderdaad een ingebouwde multitap, handig als je 4 apparaten wilt aansluiten, en ook geschikt voor het retoursignaal (1 aansluiting) van het internet/digitale tv. Wat geavanceerder dan de 20E.

De 30E, idem als de 20E alleen versterkt deze tot 30dB.

De 830A, 30 dB versterking (geschikt voor 8+ aansluitingen), voor de wat grotere installaties, geschikt voor passief en actief retour signaal. Zonder multitap, dus net als bij de 20E en 30E, zelf de benodigde multitap aanschaffen. Toevallig heb ik vandaag zo'n 830A bestelt, ben benieuwd.

Heb je nog meer informatie nodig?

[edit]
nee, ik heb nog geen ervaring met glas, maar (corrigeer me wanneer nodig... :-)) ik vermoed, dat de interface (de wijze van aansluiten) exact hetzelfde is als voorheen het geval was. Het is alleen de manier waarop het signaal naar de meterkast gedistribueerd wordt volgens mij. Interne installaties zullen niet of nauwelijks veranderen denk ik. Glas verziet eigenlijk alleen in de behoefte tot een grote bandbreedte, waardoor over 1 (of eigenlijk 2) lijntje(s) verschrikkelijk veel data gestuurt kan worden. Er wordt waarschijnlijk een apparaatje in de meterkast geplaatst waar je alles op aan moet sluiten (bv. tv, internet, telefoon, etc).

 

[Saxman]

@Djerikp

Dank voor de info. Ik denk dat ik in eerste instantie maar eens zonder versterker en alleen een goede multitap (VFCxxxx) ga proberen. Zo werkt het in de huidige woning ook.

Als er een versterker nodig is: wanneer ga je tot 29dB versterken en wanneer is 21dB (of minder in geval van de GHV20M) voldoende?

Over het glas: interface blijft inderdaad hetzelfde. Tenminste dat is de informatie die ik heb ontvangen. Huidige coax-aansluitingen kunnen gewoon worden gebruikt.

 

[The headhunter]

Als het signaal 21dB gedempt word.
Dus kabel+multitap+einddoos=>21db
Een Coax 12 kabel heeft 12db demping per 100m.

Een glasvezel komt binnen op een Glasmodem, vanuit de glasmodem zijn de signalen normaal beschikbaar.
de glasmodem zorgt ervoor dat de digitale licht signalen vertaalt worden naar gangbare signalen zoals kabeltv, telefoon en data en vice versa

 

[Saxman]

@The headhunter

ok, dus als ik een kabel heb van meer dan (21/12*100=) 175 meter dan heb ik de GHV30E nodig. Heb ik dat goed begrepen?

 

[Djerikp]

@The headhunter, bij welke frequentie heeft een coax 12 dan die demping? Sorry, maar in het schema dat ik hier heb, heeft coax 12, over 100m bij een frequentie van 860Mhz een demping van zo'n 25 dB. Koka799 kabel heeft over 100m een demping van +- 19 dB

Een veelgevoerde discussie merk ik, kiezen voor c12 of koka799. Mijn voorkeur gaat uit naar koka799, maar ik kan de andere keuze wel begrijpen.

Mja, wanneer kies je voor 29 en wanneer voor 21 dB versterking. Dat is afhankelijk van het aantal aansluitingen en de kabel lengten. Bij een 20M (+- 75,-), kan/mag je maar 4 toestellen aansluiten. Wanneer je daarachter een multitap knoopt dan kan je geen garanties meer geven, maar mischien toch het proberen waard.

Ik heb nu een klus met 8 aansluitingen, dus kies ik voor de 30dB variant (GHV830A, +- 150,-) met een geschikte multitap. Tot en met 6 punten zou ik aansluitingen op een 20E of 20M. Alles daarboven zou ik doen met een 30dB versteker.

Het is ook beetje afhankelijk van de situatie. Bij een 20M mag de korste kabel max. 45 meter zijn, en de langste kabel max. 55 meter. Ruimvoldoende voor een normale woning. Slechts het aantal aansluitingen kan je doen besluiten om toch een 30dB versterker te nemen.

 

[Saxman]

Het is me een stuk duidelijker geworden!

Als laatste nog een vraag over het rijgsysteem. Ik wil in de woonkamer twee dozen rijgen, er wordt altijd maar één aansluiting gebruikt. Volgens mij moet ik beginnen met een hoge demping (15/20dB) en de andere doos op 10dB met afsluitweerstand. Is dit een goede voorstelling?

 

[Djerikp]

Juist, bij 2 dozen maakt het nog niet zoveel uit, of je nou 2x 15 dB achter elkaar doet of 1 x 15dB en 1x 10dB.

En inderdaad, de laatste rijgdoos afsluiten met een bijpassende 75 ohms weerstand.

 

[Fantomaz]

Als ze dan toch een stuk glas bij jou naar de meterkast blazen, waarom leg je dan niet meteen je Coax om?
Er zal toch een flink gat open liggen. (ivm de grootte van de boor)
Met een beetje geluk red je dat qua kabellengte. (was maar 3 meter toch?)
Ga in ieder geval NIET die kabel zelf lassen, want dan krijg je indertijd problemen.

Welke kabelmaatschappij zit daar bij jou?
Of anders gezegd, waar woon je zo ongeveer?

Je blijft altijd zitten met een verbinding tussen meterkast en Woonkamer.
In jouw geval zelfs 2x naar de woonkamer.

De kabelverliezen vallen bij de door jou genoemde afstanden in het niet bij de verliezen/dempingen van de diverse splitters, aftakelementen en/of rijgdozen.

Ik zou je inkomende kabel proberen om te (laten) leggen naar je meterkast. Daar zou ik allereerst je internet aftakken en het resterende signaal verdelen in een deel boven en een deel woonkamer.
Stel je signaal komt 67dBuV binnen.
Dan heb je na het splitsen in de meterkast 2x 63dBuV over.
Een deel gaat naar boven, waarbij er in het slechtste geval (UHF, 860Mhz) 15/100 X 24dB = 3,6dB verlies. Dan heb je nog 60dBuV over op de hoogste frequenties op een minder belangrijke TV. (de VHF signalen liggen dan ca 1,5 dB hoger)
Dat is korrelig, maar niet noemenswaardig slecht.

Je signaal naar de woonkamer, ca 5 meter verderop, zou ik aldaar ook weer splitsen. Dat heeft zo'n beetje hetzelfde verlies als bij de UHF op die TV boven. Je hebt dan over de hele linie ca 3 of 4 dB verlies. (ik bereken die 5 meter niet. Da's peanuts)
Zou je je TV's in de woonkamer zelfs achter een videorecorder splitsen, merk je waarschijnlijk al helemaal niets. Een VCR versterkt zelf meestal ook een dB of 5.

Kortom...
Voor je een versterker wilt aanschaffen, zou ik eerst eens kijken of je de boel zonder versterker niet acceptabel genoeg vindt.
Een Versterker is meestal onzin.
De meeste moderne TV's weten van Poep vaak nog Appeltaart te maken dus zul je het verschil waarschijnlijk niet zien.

Daar komt bij dat **** (mocht dat je provider zijn) zelf versterkers levert tegen een gunstig tarief. Weinig winstoogmerk om te voorkomen dat mensen de vaagste rommel in huis halen. (en dan doel ik niet op de veelal aangeprezen *****, maar over de ***** meuk.)
Je hoeft maar een dB of 5 te versterken. Evenredig aan het geschatte verlies.
Die Zware ******* gooien er een dB of 20 bij, in de veronderstelling dat het zwaar verdeeld wordt over een 12 voudige tap met een demping tussen de 9 en 15dB. Met verschillende aangesloten lengtes kabel kom je dan ongeveer weer uit op 20dB verlies na 20dB winst. Dan speel je kiet.
Maar zolang je geen studentenhuis wilt bekabelen zijn die dingen zwaar overkill (en veel te duur voor jouw doel :))


Namen verwijderd, op het forum geven we geen mening over kwaliteit van apparatuur, mod.