Bodemisolatie kruipruimte: toegevoegde waarde of niet?

[Guusneus]

Vrienden,

Onlangs een adviseur langs gehad om de isolatiepositie van het huis te beoordelen. Advies was om de kruipruimte na te isoleren. Dit moest dan gebeuren middels een dikke laag PS wokkels oid. De kruipruimte staat nl een (groot) deel vh jaar blank en dan zouden we meteen de luchtvochtigheid in de (licht) geventileerde kruipruimte aanpakken.

Ik vraag mij af wat de toegevoegde waarde is behalve aanpakken van de luchtvochtigheid.

Cijfers. De vloer boven de kruipruimte is een PS broodjesvloer met RC 2,5. Hierop 5 cm zandcement met vloerverwarming. Daar gaat momenteel (buiten 0°) het water met 32° in en met 28° weer uit. Oppervlaktetemperatuur van de vloer is 22-23° bij een kamertemperatuur van 21°. De "kamer"temperatuur van de kruipruimte en de temperatuur van het grondwater is 13-14°, de temperatuur van de funderingsbalk is 12°. Aan de onderkant van de PS broodjes meet ik 16-17°.

Vraag. Gaat het aanbrengen van een laag wokkels, de adviseur sprak over 35 cm, hier veel brengen? Het is al eind januari en vrij koud geweest, maar de temperatuur van de kruipruimte valt me 100% mee. Toen ik mijn hand in het grondwater stak, voelde het zelfs lauw aan. Of ben ik gek en zijn we de kruipruimte en het grondwater juist zelf aan het verwarmen?

 

[wgb]

Vraag. Gaat het aanbrengen van een laag wokkels, de adviseur sprak over 35 cm, hier veel brengen? Het is al eind januari en vrij koud geweest, maar de temperatuur van de kruipruimte valt me 100% mee. Toen ik mijn hand in het grondwater stak, voelde het zelfs lauw aan. Of ben ik gek en zijn we de kruipruimte en het grondwater juist zelf aan het verwarmen?

De temperatuur van de bodem of het grondwater is 13 tot 14 gr. en dat voelt lauw aan. Dit valt mij wel op.
Alle getallen komen van een infrarood temperatuur? De funderingsbalk is de balk aan de buitenzijde van de woning, deze wordt beinvloed door de grond van buiten de woning?

 

[Guusneus]

Dank voor je snelle reactie. De antwoorden op je vragen zijn ja. Temperaturen van de bouwdelen zijn met een thermisch cameraatje opgenomen. Grondwater- en luchttemperatuur kruipruimte met een digitale thermometer.

 

[wgb]

Of ben ik gek en zijn we de kruipruimte en het grondwater juist zelf aan het verwarmen?

Volgens de natuur zal je altijd de kruipruimte verwarmen.

Als ik ja adviseer om met Ubakus kennis te maken.
Wat kost het om die 35 cm aan te brengen.

 

[Guusneus]

Zal idd even Ubakus checken, goed punt. Ja, raar verhaal maar het kost niks. De gemeente is met geld aan het smijten en als de kraan drupt, moet je er een emmer onder houden. Maar gratis of niet, ik ga niet zinloos 35 cm PS onder het huis spuiten. Vroeger of later komt dat toch in het milieu. Dan laat ik wel schelpen blazen, houden de kruipruimte ook min of meer droog.

 

[Guusneus]

Edit: Ubakus vindt dat het niets toevoegt. Omdat ik een geventileerde spouw overhoud. Met of zonder PS kom ik op Rc ~2,6.

Maar als ik de ventilatie afsluit (dus stilstaande lucht) kom ik met PS op Rc 12,8! Zonder PS blijft dat overigens ~2,6.

Toch maar PS blazen dan in combinatie met afsluiten ventilatie? Lopen toch geen leidingen in die kruipruimte.

 

[Jackd]

Was dat een adviseur of een verkoper?

De ventilatie van een zeer vochtige kruipruimte afsluiten?
Zou ik niet doen.

google eens op: temperatuur grondwater
Ai (sorry had geen zin om verder te lezen) zegt dat het afhankelijk van de locatie richting de 14 graden kan, meestal een paar graden lager.
Dat gaat dan wel uit van een situatie zonder een huis, met huis is die 14 graden zo gek niet.

isolatie of schelpen erin gaat makkelijk, eruit is lastiger en duurder.

Heb je buren zonder vloerverwarming waarbij de rest vergelijkbaar is? Dan zou ik daar gaan meten en vergelijken.

 

[Job_04]

Voor isolatie werkt de bodem isoleren alleen maar nadelig als er boven lucht geventileerd wordt. Buitenlucht is nu 0 graden je bodem >10 graden. De bodem warmt die lucht dus enigzins op en dat doe je dan teniet.

Ik zou isolatie direct tegen je vloer aan laten brengen.

 

[wgb]

Edit: Ubakus vindt dat het niets toevoegt. Omdat ik een geventileerde spouw overhoud. Met of zonder PS kom ik op Rc ~2,6.

Kijk ook even bij de optie stilstaande lucht wat er dan gebeurd. Bij Ubakus konden of durfen ze daar geen optie tussen te zetten van zwak geventileerd. Logisch wat daar kan je alle kanten mee op.

 

[Guusneus]

@Jackd: Het was natuurlijk een verkoper, maar het kost me niks vanwege de subsidie. De grondwatertemp kan idd wel 14° zijn, maar dat is op 100 m of zo, en zo diep is mn kruipruimte niet. Grondtemp buiten momenteel 3°, grondwater zal iets warmer zijn.

@Job_04: Dat was idd ook mijn gedachte en daarom twijfel ik. De vloer is al geïsoleerd, Rc ca 2,5 op papier, maar gratis xtra isoleren is nooit slecht natuurlijk. Maar de twijfel zit erin dat ik bang ben dat ik de situatie juist slechter maak met bodemisolatie.

@wgb: Bizar maar waar, Ubakus geeft voor stilstaande lucht iets lagere waarde. Maar gaat om decimalen.

Punt is dat ik bang ben dat ik de situatie dus verslechter. Overigens zie ik grafieken waaruit blijkt dat de kruipruimtebodemtemp vanaf okt langzaam daalt en in maart het dieptepunt bereikt. Een temperatuur van 14° in januari is niet uitzonderlijk. Ik weet niet of dat dan onder een wel of niet geïsoleerde vloer is.

Bottomline ik wil geen gemeenschapsgeld uitgeven aan iets waarover veel twijfel is, en al helemaal de situatie niet slechter maken natuurlijk. Laat de gemeente het dan maar aan een ander geven voor maatregelen waar geen discussie over is.

Nabrander. Ook even de andere kruipruimte getemperatuurd. Droog, stoffige betonvloer, sterk geventileerd onder 8 cm PIR vloerisolatie: 12°.

 

[Charel]

Uw twijfel is zeer terecht!
Isoleren van de bodem van een kruipruimte werkt contraproductief!
De temperatuur van de grond onder een kruipruimte is vrijwel constant ongeveer 12° winter en zomer waardoor ook de kruipruimte op zich hierdoor min of meer verwarmd wordt. Sluit je de bodem af met wat dan ook dan zal de temperatuur in de kruipruimte dalen waardoor je ook meer warmtevelies zult krijgen vanuit de woning.

 

[Jackd]

Of het contraproductief hangt af van de situatie.
De bodem afsluiten en er is niet of nauwelijks nog ventilatie nodig. (als er geen gasleiding loopt)
Dan neemt de kruipruimte de temperatuur van de woning aan en is er een behoorlijke besparing.
Heb ik praktijk ervaring mee bij een oud huis met houten vloer. Het verschil is daar groot.

Maar dat was een droge kruipruimte. Hier staat er water in.

Waarom eigenlijk geen extra isolatie tegen de vloer aan?
Krijg je daar geen subsidie voor of is er te weinig ruimte?

 

[wgb]

Isoleren van de bodem van een kruipruimte werkt contraproductief!

De bodem is 10 gr. Daarop een laag isolatie zal de temperatuur boven de isolatie hoger worden. Boven de vloer beginnen we met 20 gr en die stroom gaat naar die 10 gr en deze wordt stapje voor stapje lager in temperatuur.

Edit: Ubakus vindt dat het niets toevoegt. Omdat ik een geventileerde spouw overhoud. Met of zonder PS kom ik op Rc ~2,6.

Maar als ik de ventilatie afsluit (dus stilstaande lucht) kom ik met PS op Rc 12,8! Zonder PS blijft dat overigens ~2,6.

Wat is hier fout gegaan. Toch een behoorlijk verschil. Ga je ventileren zal het verlies van warmte altijd wat groter worden maar er blijft genoeg over.
Als je scherpe plaatjes wil hebben geen probleem ik hoor het wel.

 

[Charel]

De bodem is 10 gr. Daarop een laag isolatie zal de temperatuur boven de isolatie hoger worden. Boven de vloer beginnen we met 20 gr en die stroom gaat naar die 10 gr en deze wordt stapje voor stapje lager in temperatuur.

Misschien begrijp ik niet helemaal wat je nu in feite bedoelt, maar:
Hoe kan de temperatuur in de kruipruimte hoger worden als je de ganse grondoppervlakte die minstens 10° warm is gaat isoleren waardoor die zijn warmte niet meer kan afgeven aan de kruipruimte?
Stel dat er een warmteverlies zou zijn vanuit de woning naar de kruipruimte dan lijkt het mij onlogisch dat je dat warmteverlies zou kunnen verminderen door de bodemwarmte met isolatiemateriaal af te schermen.
Je moet absouut die bodemwarmte laten meespelen want hierdoor wordt het temperatuurverschil tussen de twee omgevingen kleiner en zal bijgevolg het warmteverlies ook minder zijn. Denk aan het begrip Delta T.

 

[Walker]

De kruipruimte staat volgens TS het grootste gedeelte van het jaar blank. Als er al temperatuursverschil is, dan gaat dat verloren door verdamping van water.

 

[Guusneus]

@wgb Tnx, heb vrijwel dezelfde bizarre plaatjes uit Ubakus getrokken. Rc 12,8. Dan kan ik beter in de kruipruimte gaan wonen, hoef ik nooit meer te stoken.

@Walker Ik begrijp niet wat je bedoelt met je laatste opmerking. Reactie op @Charel neem ik aan, maar kan hem dus niet plaatsen. Kun je dat toelichten?

 

[Walker]

Idd was dat een reactie op Charel. De kruipruimte staat vol water. Dat water verdampt. Om dat water te verdampen is energie (warmte) nodig. Dit wordt onttrokken aan het water zelf en aan de lucht. Veel temperatuurverschil zal er dan niet zijn.

 

[Jackd]

Over Ubakus:
Jullie simuleren een isolatielaag zonder koudebruggen van in totaal iets van 40cm dik. Dan krijg je dat soort waardes.
Dat klopt alleen als de ventilatie daar naar 0 gaat en de fundering ook zo'n dikke laag isolatie krijgt.

In echt koude landen, zoals Noorwegen is het trouwens niet raar om 30cm glaswol op de vloer van een niet gebruikte zolder te leggen, om zo een Rc-waarde van 9 te krijgen.

Verder is een kruipruimte praktisch nooit sterk geventileerd, dat lukt niet met een paar relatief kleine kokers (en hoeft ook niet)
Het is een soort ruimte die wat ventilatie betreft anders is. Dat geldt ook voor verdamping, want met vocht is er al snel 100% vocht in de lucht en dan zal er weinig extra verdamping zijn.

 

[wgb]

@wgb Tnx, heb vrijwel dezelfde bizarre plaatjes uit Ubakus getrokken. Rc 12,8. Dan kan ik beter in de kruipruimte gaan wonen, hoef ik nooit meer te stoken.

Misschien een goed idee. Maar gebruik even de mogelijkheden van Ubakus. Kijk wat er gebeurd als je de isolatie tegen de dakvloer plaatst.
Daarmee zou je een beeld kunnen krijgen wat de gevolgen van een luchtstroom zijn.

Dat geldt ook voor verdamping, want met vocht is er al snel 100% vocht in de lucht en dan zal er weinig extra verdamping zijn.

En dan wordt het de kunst om die hoeveel lucht met een andere temperatuur en luchtvochtigheid door de kruipruimte te laten stromen.
Jammer dat die plaatjes zo belabberd op het scherm komen.

 

[Guusneus]

Dank voor al jullie reacties. Na-isoleren van de broodjesvloer is duidelijk de veel betere keuze. Ga eens kijken of ik iemand kan vinden die dat in een duikpak wil doen.