bevestiging hanenbalk aan gording

[Hebeentuin]

beste lezers,

Ik heb deze aansluitdetails maar kom er niet uit hoe ik de gordingbalk in deze situatie moet bevestigen aan de spant. aan de hanenbalk komen weer balken voor de vlieringvloer. Dat zou in dit geval met raveeldragers kunnen.

Wat voor opties zijn er voor deze situatie?

 

[Hebeentuin]

aanvulling: er komen vier spanten en dan de voor en achterwand. dus de gordingbalken komen dus aan beide kanten van de spant.

 

[Boertje125]

volgens mij komen er geen hanenbalken in het spant
schijnbaar komen er 4 sls balken tegen elkaar van spant naar spant en komen daar de balken van de zoldervloer tussen.

 

[Hebeentuin]

Er komen wel hanenbalken tussen de spanten. Aan weerszijde ervan. hier onder de tekening van de spant.

De vloerbalken van de vliering moet ik plaatsen op de gordingbalken, dat is Balklaag 1 op de vorige tekening.

Maar hoe je zulke enorme gordingen aan de 75x 200 mm van de spant moet bevestigen vraag ik mij af. die gordigen zijn straks 4 x 3,8 bij 183. niet alleen zeer zwaar maar ook breed.

 

[Boertje125]

Ik kan de teksten niet goed lezen op die afbeelding
maar volgens mij staat er bij dat die hanenbalk uit 3*sls van een bepaalde maat bestaat.
het spanbeen zal dan waarschijnlijk dubbel zijn anders is de keuze voor een drievoudige hanenbalk erg vreemd
bij een enkel spanbeen pak je een dubbele hanenbalk.

je krijgt dan 3 of 5 lagen tegen elkaar aan met een paar draadeinde er door daar hoort een stukje detail engineering bij dat de constructeur nooit standaard in zijn aanbieding heeft zitten
waarschijnlijk staat er iets als details uit te werken door de aannemer of iets dergelijks op de tekening van de constructeur.

de gordingen hang je bijvoorbeeld op met een op maat gemaakt stalen hulpstuk en bouten.
dit is zeker geen spant met traditionele verbindingen

 

[Hebeentuin]

De hanenbalk is een 3,8 x 183 aan beide kanten van de spant naar de andere kant van de spant. Overigens is dat ook nog een bemoeilijkende factor. want die wil je op dezelfde hoogte als de gording balken lijkt mij. anders heb je niet een doorlopende vlieringvloer.

De grodingen verlijm en vernagel ik. Op de tekening staat 4 x 3,8/183. Ik kan hoekijzers onder die balken plaatsen waar ze dan deels op leunen en aan vast zitten. Maar dat voelt vrij zwak, als ik daar dan de hele vliering vloer op moet gaan afhangen.

Zie je waarom ik hier niet uit kom?

 

[Boertje125]

Nee dat zie ik niet (maar is voor mij ook dagelijks werk)

bijvoorbeeld een L 200/100/10 met een verstijvingsschot tussen de middelste twee samengestelde gording balken.
waar doorheen je ook nog een paar m12 aanbreng en het geheel op het spant vastgezet met 4 m12 door de hele spant naar de zelfde constructie aan de andere kant is niet vrij zwak.
dat zit als een huis maar dat zijn geen oplossingen die je als handige Harry even maakt.

is het spanbeen ook dubbel ?
als het spanbeen enkel is neem dan 4* 38*183 als hanenbalk (2 aan weerskanten van het spantbeen)

 

[Hebeentuin]

het spantbeen is enkelvoudig, 75 bij 200 mm. Ik begrijp je idee over het plaatsen van een profiel waar dan ook de vloerbalken op kunnen rusten, dat bedoel je toch? maar in zo'n geval kan ik ook werken met raveeldragers, dus wellicht begrijp ik je gedachte toch niet goed.

ik maak me niet druk om de stevigheid van de gordinbalk op zichzelf (randligger op de tekening), wel om de bevestiging aan de spant. Omdat aan beide kanten van een spant een gordingbalk komt zie ik niet voor me wat je bedoelt met de 4m 12 door de hele spant.

En dan moet er ergens nog een hanebalk komen. die moet eigenlijk op gelijke hoogte komen met de gordingbalken om de vloer door te laten lopen. Ik zou die hanebalk ook tussen de spant kunnen plaatsen, ipv. er tegenaan.

 

[Boertje125]

Nee dat bedoel ik niet.
het spant maak je eerst 1 geheel.
het stukje hoekstaal zet je tegen het spant aan beide kanten om de gording 4*38*... op te vangen.
dit kan je combineren met de verbinding tussen het spantbeen en de hanenbalk

de vloerbalken laat je op de gording rusten met een een raveeldrager
(Ik maak in ieder geval uit de tekening op dat de vloerbalken evenwijdig met de hanenbalk lopen.)

spantbeen is in verhouding er licht weet je dat zeker?

 

[Hebeentuin]

het spantbeen staat zo op de tekening. lijkt inderdaad wel wat dun

 

[Boertje125]

kijk dat is leesbaar.
de hanenbalk is 2* 38*184 in plaats van 3 dan is het wel logische en klopt de verhouding met het spanbeen ook weer.

 

[Hebeentuin]

het spijt me, maar ik zie de verbinding niet voor me. Ik heb het gevoel dat de keuze voor een gordingdak onnodig complex is en ik vraag mij nu af waarom er gekozen is voor gordingdak in het ontwerk ipv een sporenkap. heeft dat te maken met dat je de sporen naderhand moet isoleren en op de sporen vervolgens allemaal platen moet bevestigen?

 

[Boertje125]

Daar kom je maar op 1 manier achter en dat is praten met de ontwerper.

De dakplaten worden hier horizontaal getekend daar zal een reden voor zijn.
ze kunnen ook rechtop worden toegepast met een behoorlijke overspanning

zie bijgaande link

https://xamyxyg7fn.filerobot.com/kingspan/unidek/products/netherlands/unidek-aero/kingspan-unidek-aero-product-data-sheet-nl-nl.pdf

 

[Hebeentuin]

Ik weet niet beter dat de unidekplaten gewoon in de lengte er opkomen...

Wellicht moet ik inderdaad in gesprek gaan met de ontwerper of constructeur.

Ondertussen zie ik wel oplossingen met een kleine aanpassing aan het huidige ontwerp.

Gordingbalk gewoon uit één grote balk laten bestaan van 120 breed, daar zijn balkdragers voor. de gording gewoon mee laten gaan met de helling van de spant. https://www.gb.nl/nl/producten/houtverbindingen/raveeldrager/raveeldrager-type-078925-0025

aanvulling: ik zie dat 120 dik niet bestaat, althans niet zonder dat de hoogte enorm wordt.

en dan de balklaag inzagen in de vorm van de gordingbalk en er gewoon op leggen.
De hanenbalk tussen de spant. i.p.v. aan weerszijde. hanenbalk dan dezelfde maat hanteren als de spant.

De langste gordingbalk is 310 cm. daar zal het wel om gaan denk ik.


Lijkt me eenvoudiger werken, veel sneller. alles opgelost. De vraag is of de constructeur dit een goed idee vindt. En of hij de diktes dan akkoord zou vinden. En of de raveeldrager van de gordingbalk sterk genoeg is voor dit geheel, en of die spant dik genoeg is, want 75 mm is niet dik als je aan weerszijde een flinke gording gaat hangen...

 

[Boertje125]

zoals gezegd ga eens praten met degene die het heeft ontworpen.
er zijn een heleboel oplossingen mogelijk die in principe allemaal goed zijn.
maar aan aanpassingen van bepaalde onderdelen hebben vaak weer gevolge voor andere dingen

De "gordingen" staan rechtop in de tekening die je post in #1 er valt dus niets in vorm te zagen.

 

[Hebeentuin]

de gedachte van de oorspronkelijke tekening is/was dat eerst de hanebalk bevestigt wordt aan de spant, aan beide zijden. Daarna de randligger aan de hanenbalk met bijvoorbeeld een balkdrager.

 

[Hebeentuin]

Misschien kunnen jullie toch nog even meedenken over de concrete uitwerking.

Ik zie namelijk niet hoe dit kan werken.

Op de foto zie je drie opties vanwaar ik de afschuining zou kunnen maken zodat het dakelement er op kan rusten. Telkens twee lijntjes, namelijk 50 graden en 48 graden. Het maakt niet uit, de raveeldrager is sowieso 16 cm hoog. En dat betekent dat de schuine lijn door de raveeldrager loopt. Het past dus niet.

De voorgestelde constructie dat ik de gordingbalk middels een raveeldrager aan de hanenbalk bevestig kan op deze manier toch niet werken? (op de foto zie je overigens enkel 2x 3,8. In de constructietekening staat 4x 3.8, maar het gaat mij nu even om het inzichtelijk maken van die lijnen)

Tegelijkertijd lijkt het spanteen zo smal in deze verhouding...

 

[Boertje125]

Het is effectiever om een extra lat te gebruiken en deze af te schuinen.

 

[Hebeentuin]

Bedoel je dat op deze manier? De afmeting van de raveeldrager blijft een probleem, deze moet ik dan naar rechts opschuiven (naar binnen), om te voorkomen dat die in de weg zit.

Op deze manier bevestig ik de gording inderdaad enkel aan de hanebalk. En dan een klein stukje van het dak af.

Op die gording moet dan een extra lat om het dak te kunnen opvangen.

Dan vindt ik 4 x 3,8 als gordingbalk wel erg fors. Ik heb het nu getekend als 3 x 3,8.

 

[Boertje125]

wel iets minder hoog maar dat is wat ik bedoel.