Betonnen vloer met smeerput maken in kelder

[Kaneelschep]

Hoi allen.

Ik wil in een ruimte in de kelder een beton vloer maken.
Er is nu alleen nog gewoon aarde als vloer. Het is in de kelder de enige ruimte zonder vloer. Was voor hout opslag voor in de kachel in de ruimte ernaast.

Deze ruimte en hele verdieping zit trouwens half-3/4 in de grond.
Het wordt de verlenging van de garage.
Ik wil er dus ook graag een smeerput in.
Ik dacht aan 1,80m x 0.8m x 4m.

Ik heb wel vaker geholpen met betonvloeren/funderingen voorbereiden en storten. Allemaal hobby werk.
Maar geen ervaring met naast funderingen, aansluitend aan bestaande vloeren en smeerput. ;)

Ik heb allemaal filmpjes bekeken en verhalen gelezen. Maar iedereen heeft weer zijn eigen manier. Maar wat is de manier? ;)

Bijvoorbeeld vragen als.
- Hoe dik zal ik de vloer maken?
- dikte beton ijzeren mat?
- Hoe dik de wanden van de put?
- ijzeren staven, mat of zelfs hele kooi in de wanden vd put?
- Vloer in de put maken?
- Moet er afstand worden gehouden tot de muren/fundering/bestaande vloer vd garage?
- Wat eventueel in die naden daartussen stoppen?
- Zeil onder de vloer?
- Hoe ver de put minimaal vanaf de muren?

Garage zal hobby matig gebruikt worden. gewoon normale autos. Geen Zware dingen.

Heel erg bedankt!

 

[Marcn88]

Lastig te zeggen zonder wat te weten over hoe de bestaande woning is gefundeerd grondwater stand type grond etc.
Ook is het niet zomaar toegestaan om een kelder te graven onder een bestaande woning dit ivm verzakkingen en is dus vergunningsplichtig

 

[Tegel]

Zo te lezen zit er al een kelder.!!

 

[IJkenhout]

Schakel eerst maar eens een constructeur in. De berekening van hem heb je ook nodig voor de vergunning.

 

[Kaneelschep]

Het is inderdaad gewoon in een bestaande kelder. Al sinds 1983.
Alle ruimtes hebben ook al betonnen vloeren. Aleen deze niet omdat het alleen voor houtopslag was denk ik.
Dus een betonnen vloer maken is sowieso het probleem niet.
En dat heb ik ook wel vaker gedaan.

Alleen icm de put dacht ik liever eerst even wat vragen stellen aan mensen met ervaring.

Ik zou niet weten hoe diep het grondwater zit.
Daarom dacht ik ook aan vloer in de put of niet. En misschien extra wapening.

 

[Kaneelschep]

Dit is Hongarije. Vergunning zal er niet komen.
En als de consensus is dat die put niet kan of problemen gaat maken, dan maak ik de vloer gewoon zonder. ;)

 

[IJkenhout]

M'n advies blijft om een constructeur in te schakelen. Je verandert namelijk de draagconstructie van je huis.

Er zijn prefab smeerputten. Als je zelf wat gaat maken, maak het dan waterdicht.

 

[Jan]

Als er al een kelder is zal daar ook iets boven staan, prefab in stukjes bestaat voor een kelder niet.

 

[Kaneelschep]

Hoe bedoel je dat?
Als ik daar alleen maar een vloer leg, dan verandert er toch niks aan de constructie van de rest van het huis?

 

[IJkenhout]

Jawel, want de nieuwe vloer moet ook ergens aan vast zitten en/of op afdragen. Een vloer maakt altijd onderdeel uit van de draagconstructie.

 

[Rola]

In Nederland: Leg je er bestrating in, dan is het niet vergunningsplichtig. Vervang je deze door een betonvloertje met een krimpnet, dan is het nog steeds niet vergunningsplichtig. Deze discussie in het verleden regelmatig gevoerd met bowoto

Als de keldervloer gebruikt wordt om de belasting uit de dragende wanden af te dragen naar de grond, dan is de vloer een constructie onderdeel. Aangezien het gehele gebouw er al staat, gedeeltelijk zonder keldervloer, is een aan te brengen vloer niet vergunningsplichtig. Hoe het eea in Hongarije geregeld is, geen idee.

On topic: indien je een smeerput maakt, is de kans aanwezig dat je de stabiliteit van de bestaande fundering in gevaar brengt door ondergraven. Je moet voldoende afstand bewaren van de wanden. Hoeveel, dat is niet op afstand te beoordelen.

 

[Kaneelschep]

Ok duidelijk. De smeerput verdwijnt uit het plan. ;)

Dan het vloertje dus. Alle andere kamers hebben ook vloeren en die zijn ook allemaal achteraf gelegd, want de kwaliteit is duidelijk verschillend. Dus zal niet veel gebeuren met het huis als ik er nog 12m2 bij leg denk ik.

Ondergrond gewoon redelijk vlak maken.
Zeil erover. Rondom ijzer matten verhoogd op beton tegels of natuurstenen. Zo laag mogelijke mat. Iets van 15x15 6mm.

Maar dan dus wel of niet Helemaal tot aan de muren maken?
En wat er tussen?

Ik las dat als er autos op moeten en gereedschap kasten etc dat minder dan 18-20cm dik niet voldoende is?
En zelfs dubbele bewapening lees ik over? doen?

 

[IJkenhout]

Wat voor fundering heb je onder het huis?
Je kan de vloer tot aan de wanden leggen, met schuimband ertussen. Maar normaal bouw je ondergronds altijd waterdicht.

In Nederland: Leg je er bestrating in, dan is het niet vergunningsplichtig. Vervang je deze door een betonvloertje met een krimpnet, dan is het nog steeds niet vergunningsplichtig.

Dat klopt niet. Ondergronds bouwen is in NL altijd vergunningplichtig. Een kelder staat namelijk niet genoemd in bijlage II Bor. (en valt niet onder art. 3 lid 8, want op z'n minst uitbreiding volume) Dat een plaatselijke gemeente er geen vergunning voor nodig vindt, dat kan.

 

[Kaneelschep]

Wat er helemaal onderaan ligt heb ik nooit gezien.
Maar wat er van binnen te zien is van de muren die onder de grond zitten; ongeveer 40-50cm dik beton.
Vanaf een meter boven grondniveau gaat het verder naar boven met van die 30cm oranje blokken.

Ik zal even kijken of de andere muren in de kelder aansluiten of niet.

Ik kan wel zeggen dat de bodem in die ruimte al 2 jaar het gehele jaar door kurkdroog was.
Dus grondwater op dit niveau is geen issue.

 

[Kaneelschep]

Alle ruimtes hebben vloer tot aan de muren. Dus dat volg ik dan daar ook.
Het zit er bijna aan te komen dat het gaat gebeuren.
Dus laatste vraagjes.

15-20cm dik is zat toch? 1 Of 2 ijzermatten?
Komt af en toe een auto op te staan. En werkbank met gereedschap. maar geen zware machines als draaibanken ofzo.

 

[MvanV]

Of t dik zat is hangt af van de tegendruk van de grond en vooral van eventueel grondwater. Als t onder grondwater zit lijkt me 15 cm weinig.
Een regel bij hoog grondwater is min of meer dat de constructie ongeveer even zwaar moet zijn als de grond die t vervangt was, incl het daarin aanwezige water.
Je hebt al snel een contructeur met kennis van de lokale grond en waterstand nodig om dat goed te bepalen.

 

[Kaneelschep]

Ik had al gezegd dat de aarde daar totaal droog en stoffig is geweest de 2 jaar dat we hier wonen. Geen vocht te bekennen in de kelder.