Andere hoofdzekeringen voor kookplaat

[Vonkie]

Hi,

Ik wil een inductiekookplaat aanschaffen.
Ik heb nog geen keuze gemaakt dus kan een 220 of 380v variant worden.
Ik heb geen 3 fasen, dus als de keuze op een toestel met 3 fasen valt moet ik uiteraard 3 fasen aanvragen. Dat is duidelijk.
Voor de 1 fase toestellen moet ik extra groepen hebben.
2 extra voor een 7.2 toestel en 3 extra voor een 10.5 toestel.
Een paar groepen extra is geen probleem. Maar de hoofdzekeringen?
Moet ik die ook aanvragen?
Ik kan me voorstellen dat de hoofdzekeringen 'afgestemd' zijn op het aantal groepen wat eraan hangt. Als er dan 2 (of 3) volbelaste groepen bijkomen knallen de hoofdzekeringen er (misschien) uit?
Ik heb momenteel maar 3 groepen.
Zijn de hoofdzekeringen 20A of 25A.
Momenteel heb ik 2 grote verbruikers.
Combi magnetron/oven (3kw) en een wasmachine.
De wasmaschine staat op een eigen groep.
In theorie is 3x20=14,4kw
of 3x25=18kw voldoende als ik de hoofzekeringen 'slim' belast.
Dwz de kookplaat op 2 licht belaste groepen. De magnetron bij de wasmaschine. Maar die kunnen dan niet samen aan.
Dus het kan waarschijnlijk wel in theorie maar constant op je verbruik letten ivm te lichte groepen is misschien niet zo'n bet idee.....
Jullie visie?

Wat is de richtprijs voor het aanleggen van een 3 fase zekeringen/meter?
Het deel van Nuon dus.

In afwachting van schokkende antwoorden

 

[Xr8]

Hoofdzekeringen zijn in de regel minstens 25A, hoewel ik ze wel eens van 20A heb gezien. 3 x 25A is in de regel voldoende. Een zwaardere aansluiting (3 x 35A) is in vastrecht ook aanmerkelijk duurder, niet doen dus. Als ze aangeven 3 groepen dan bedoelen ze waarschijnlijk een 3 fasen aansluiting.

Succes.

 

[Lichtpunt]

Voor de kookplaat heeft u ook maar 1 groep nodig.
Afhankelijk van het vermogen van de oven dient u uw kast aan te passen, cq. uit te breiden.
Welke heeft u op het oog?
Uw magnetron moet op een eigen groep
Uw wasmachine moet op een eigen groep.
Uw rest van het huis moet eigenlijk over minimaal twee groepen verdeeld worden.

In theorie is 3x20=14,4kw of 3x25=18kw

Ik begrijp niet zo goed hoe u dit berekent, maar ik weet wel dat u niet 100% moet gaan belasten.
Er kunnen situaties voorkomen dat alles tegelijk op 100% belast is.

 

[Appeltje]

Voor de kookplaat heeft u ook maar 1 groep nodig.
(...)

Lichtpunt heeft gelijk, beetje uitleg erbij: een kookgroep (2xfase, 2xnul) blijft 1 groep, en ook een krachtgroep (3xfase, 1xnul) blijft 1 groep omdat ze gelijktijdig in en uitschakelen.

De verdeling is inderdaad belangrijk, ik neem ook aan dat je vraag meer gaat over de hoofdzekering (ondanks dat je het hebt over wasmachine en combi op 1 GROEP). Op 1 groep is dus zoals gezegd niet toegestaan. Achter 1 van de hoofdzekeringen zou ik me geen zorgen over maken, zeker als er verder niks bijzonders bij wordt gezet, daar hoef je dan ook echt niet op te letten met gebruik... hoofdzekeringen sneuvelen niet snel en een wasmachine gebruikt die hoge stroom telkens maar tijdelijk.

Ook handig om te doen is een schema maken waarbij je kijkt naar welke apparaten er waarschijnlijk vaak tegelijk gebruikt worden (kookplaat en combi), een vaatwasser daarentegen juist niet, die komt er meestal pas later aan te pas :).

Gr. Richard.

 

[Vonkie]

@Lichtpunt

Voor de kookplaat heeft u ook maar 1 groep nodig.

Mijn groepen hebben een grijze pasring dus max 16A
16*240=3,84kw
Aansluitwaarde kookplaat: 7.2kW of 10,8kW
Kookplaat 7.2 Kw
Kookplaat 10.8 Kw beide url helaas niet meer gevonden

Ik begrijp niet zo goed hoe u dit berekent, maar ik weet wel dat u niet 100% moet gaan belasten

Ik weet dat een groep niet 100% belast mag worden. Maar toch lijkt dat haast verplicht in de praktijk.
Of een kookplaat krijgt 4 groepen...
Voor ik verder ga wil ik even zeggen dat ik momenteel op gas kook en dus niet kan zeggen over het aantal aansluitingen de genoemde kookplaten.
Uit de specificaties:
- Linksvoor: Ø 180 mm / 1.8 kW (met PowerBoost 2.5 kW)
- Linksachter: Ø 180 mm / 1.8 kW (met PowerBoost 2.5 kW)
- Rechtsvoor: Ø 210 mm / 2.2 kW (met PowerBoost 3.3 kW)
- Rechtsachter: Ø 145 mm / 1.4 kW (met PowerBoost 1.8 kW)

Als ik ervan uit ga dat 2 zones op 1 groep gaan kom ik op:
1.8+1.8=3.6kW
2.2+1.4=3.6kW
Dat is dus vrijwel 100% belasting van een 16A zekering.
Siemens geeft een aansluitwaarde van 7.2kW (1.8+1.8+2.2+1.4)
Met de PowerBoost kom ik op 2.5+2.5+3.3+1.8=10.1 kW
Ik denk dat tijdens de powerboost van 1 zone de andere zones een beetje terugschakelen in vermogen.
Immers 10.1 kW komt 40% boven de door Siemens aangegeven aansluitwaarde van 7.2 kW
Maar nogmaals, dat is mijn inschatting want ik kan geen exacte informatie vinden over PowerBoost.
Het lijkt mij wel vrij zeker dat 2 zones op 1 groep zitten:
Powerboost. (link niet meer werkend)
Dan zou ik met 1 groep maximaal op 1.8+2.5=4.3 kW uitkomen.
Dus een 20A zekering ipv een 16A zekering.
Met een 20A zekering is de groep niet vol belast als de PowerBoost uit staat.


Tenzij mijn berekeningen helemaal fout zijn kom ik tot de conclusie dat zo'n kookplaat 2 groepen volledig belast of dat er zelfs 4 groepen nodig zijn.
Over 3 fase heb ik niets kunnen vinden. Als iemand het ergens in de specificaties ziet staan hoor ik het graag.

 

[Vonkie]

Hoofdzekeringen zijn in de regel minstens 25A, hoewel ik ze wel eens van 20A heb gezien. 3 x 25A is in de regel voldoende. Een zwaardere aansluiting (3 x 35A) is in vastrecht ook aanmerkelijk duurder, niet doen dus.

Als mijn berekening in bovenstaande berichtje klopt lijkt het dat ik misschien toch 3x35 nodig heb?
2x20A volledig belast met PowerBoost komt nogal dicht in de buurt van 25A hoofdzekeringen

Als ze aangeven 3 groepen dan bedoelen ze waarschijnlijk een 3 fasen aansluiting.

Dat geven niet aan. Het is mijn inschatting als ik naar de vermogens kijk.

 

[Lichtpunt]

Mijn groepen hebben een grijze pasring dus max 16A
16*240=3,84kw
Aansluitwaarde kookplaat: 7.2kW of 10,8kW

Voor uw info, de spanning uitgedrukt in volt in NL is 230V

Ik weet niet hoe u tovert met de getallen, maar als u een waarde nodig heeft van 10KW,
dan krijgt u gewoon een kookgroep van 3 fases 16 A+N.
Dit zijn dus 3 zekeringen samengekoppeld tot één groep en gevoed met 3 fases.
Voor uw gemoedsrust, de investeringen voor de installatie ontlopen elkaar niet zoveel.
Uw voorzekeringen kunnen dan 3x25A blijven.
Als u dit laat installeren kunt u elke kookplaat aansluiten hierop.

 

[Sxnder]

Een paar dingen:

Voor informatie over en eventuele verzwaring van de hoofdzekeringen moet je bij de netbeheerder zijn, bijvoorbeeld https://www.liander.nl/consument, niet bij je energie leverancier (Nuon).
Om een kookplaat aan te sluiten moet je over een Perilex contactdoos beschikken. Deze kan op twee manieren worden aangesloten:
1. Met 2x(dezelfde)fase en 2xnul en aarde, dit wordt afgezekerd met een zogenaamde kookgroep (2 gekoppelde 16A groepen). Hierop kun je een kookplaat aansluiten tot 7300Watt.
2. Met 3x(verschillende)fase en 1xnul en aarde, dit wordt afgezekerd met een 16A krachtgroep (3 fase aansluiting vereist). Hierop kun je een kookplaat aansluiten tot 11000Watt.

 

[Vonkie]

Voor de kookplaat heeft u ook maar 1 groep nodig.
(...)

Lichtpunt heeft gelijk, beetje uitleg erbij: een kookgroep (2xfase, 2xnul) blijft 1 groep, en ook een krachtgroep (3xfase, 1xnul) blijft 1 groep omdat ze gelijktijdig in en uitschakelen.

Dat begrijp ik niet
Ik kan ook op 1 zone koken en dus belast ik maar 1 groep. In dat geval zijn beide groepen niet gelijktijdig in gebruik. Toch?
2xfase betekent toch 2 zekeringen? Dat noem ik 2 groepen. Maar ik kan de termen een beetje fout hebben natuurlijk :D

De verdeling is inderdaad belangrijk, ik neem ook aan dat je vraag meer gaat over de hoofdzekering (ondanks dat je het hebt over wasmachine en combi op 1 GROEP).

Ik zal het proberen te verduidelijken met een extreem voorbeeld. Ik kan de (onverzegelde) groepenkast uitbreiden tot 25 groepen met ieder een zekering van 16A.
Maar dat is nogal nutteloos omdat het vermogen uiteindelijk via de 3 hoofzekeringen van 25A loopt.

De reden dat ik over mijn wasmaschine sprak heeft dezelfde reden.
Stel groep 1 en groep 2 zijn beide aangesloten op hoofdzekering A.
De kookplaat op groep 1 trekt 15A (3.2kW)
De magnetron op groep 2 trekt 12.5A (3kW)
Dan is hoofdzekering A belast op 27.5 A

Ik heb maar 3 groepen van 16A en verschillende energie slurpers.
Kookplaat van 7.2 kW
Magnetron van 3kW
Wasmachine van ? kW
En uiteraard veel andere kleine verbruikers die samen toch een flink vermogen vragen.

Op 1 groep is dus zoals gezegd niet toegestaan. Achter 1 van de hoofdzekeringen zou ik me geen zorgen over maken, zeker als er verder niks bijzonders bij wordt gezet, daar hoef je dan ook echt niet op te letten met gebruik... hoofdzekeringen sneuvelen niet snel en een wasmachine gebruikt die hoge stroom telkens maar tijdelijk.

Ik heb geen idee hoe lang tijdelijk is... Maar ik gok dat het opwarmen v/h water toch wel een kwartier duurt. Waarschijnlijk 2 kW, en dat samen met de kookplaat....

Misschien maak ik me zorgen om helemaal niets.
20 jaar geleden heb ik een opleiding elektotechniek gedaan; maar ben direct na die opleiding begonnen met een totaal ander vakgebied.
Ik herhinner me bv berekeningen van groep belasting. De vaste aanlsuitingen mogen totaal de groep niet boven 70% belasten. Ik hoop dat ik dat goed zeg :D
Dat is eigenlijk ook de reden dat ik hier mijn vraag gepost heb omdat de kookplaat een 'gewone' 16A zekering op 99% van het maximum zet.
En de Powerboost zet een 20A zekering vrijwel op 100%

Zoals gezegd dat is kennis van 20 jaar geleden. Ik kan dingen vergeten zijn en de voorschriften zijn vast ook anders geworden.

Ook handig om te doen is een schema maken waarbij je kijkt naar welke apparaten er waarschijnlijk vaak tegelijk gebruikt worden (kookplaat en combi), een vaatwasser daarentegen juist niet, die komt er meestal pas later aan te pas :).

De vaatwasser heeft een 'hot fill'. Dat is een mooi woord voor heet water uit de boiler. Gas boiler
Dus het verwarmingselement v/d vaatwasser is zelden aan. Gelukkig...
Zo een schema heb ik al en er is zeer weinig ruimte om een "slimme" indeling te maken. Ik heb maar 3 groepen van 16A.
De wasmachine heeft een eigen groep. Dan blijven er maar 2 groepen over. Weinig ruimte om te verdelen dus....

 

[Lichtpunt]

één groep kan gevoed worden door één, twee of 3 fases.
Maakt u het zichzelf niet te moeilijk, aub.
Zometeen durft u geen kookplaat meer te kopen en blijft u heerlijk op gas verder gaan.

 

[Vonkie]

Mijn groepen hebben een grijze pasring dus max 16A
16*240=3,84kw
Aansluitwaarde kookplaat: 7.2kW of 10,8kW

Voor uw info, de spanning uitgedrukt in volt in NL is 230V

Ik weet niet hoe u tovert met de getallen, maar als u een waarde nodig heeft van 10KW,
dan krijgt u gewoon een kookgroep van 3 fases 16 A+N.
Dit zijn dus 3 zekeringen samengekoppeld tot één groep en gevoed met 3 fases.

Ik ben mij niet bewust van toveren :D
Als ik de specificaties lees:
Spanning min-max (V) 220-240 V
Aansluitwaarde (W) 7.200 W <-- Afhankelijk van model kookplaat en Booster functie (zie eerder berichtje)
Ik leest niets over een 3 fase mogelijkheid.
Als ik onderstaande quote van de Siemens website lees denk ik aan 2 230v groepen

Boosterfunctie voor alle inductiekookzones
Met de Boost-functie kan het vermogen van iedere willekeurige kookzone van een inductiekookplaat met maar liefst ca. 50% worden verhoogd. Dit leidt tot maximale keuzemogelijkheden bij optimale flexibiliteit. Bij inductiekookplaten met 4 zones bestaat zelfs de mogelijkheid de booster gelijktijdig in te schakelen voor één kookzone in het linkerdeel en voor één kookzone in het rechterdeel van de kookplaat. Bij de inductiekookplaten met twee zones kan het vermogen van een van beide kookzones worden vergroot.

 

[Vonkie]

De berichtjes lopen een beetje doorelkaar omdat meerdere personen op hetzelfde moment posten.
Misschien dat daardoor mijn vraag nog steeds niet beantwoord is.
Mijn punten op een rij:

a] De kookplaat heeft 4 kookzones.
b] 2 kookzones per zekering.
c] Vermogen van 2 kookzones 4.3 kW met PowerBoost.
d] 3 fase is niet aan de orde omdat de kookplaat dat niet ondersteunt.
e] Vermogen op 1 zekering is 18.7 A dus met 16A afzekeren kan niet
f] 20A kan wel maar bijna 100% belasting van die zekering. Mag dat?
g] Hoofdzekeringen worden erg zwaar belast als andere stroomverbruikers ook actief zijn.

 

[Kaajee]

Volgens mij is het allemaal niet zo spannend; dat ding werkt in principe op 2 fase 230Volt, dat kan ook kloppen aangezien Siemens een totale aansluitwaarde van 7,2kWatt aangeeft (2x16Ax230V=7360kWatt, dus voldoende):

Dus een zgn. 'kookgroep' zou volstaan, dat zijn 2 fases/groepen 230V in de meterkast gecombineerd in 1 automaat (dus 1 'schakelaar die beide goepen in/afschakelt).
Je kan ook meteen voor een krachtgroep kiezen (als je toch bezig gaat) dan heb je naar je keuken 3 fases 230 en heb je er in feite 2 teveel. Handig voor de toekomst wellicht mocht er een andere kookplaat komen. Je zou zeggen dat de kookplaat ook op 3 fase aangesloten zou kunnen worden om ook die Boost-functie 'extra ruimte' te kunnen geven, maar daar wordt geen melding van gemaakt bij Siemens.

 

[Appeltje]

De boost functie schakelt uit op het moment dat je in hetzelfde "deel" van de plaat, de andere kookzone gaat gebruiken. Hiermee kom je dus gegarandeerd nooit boven de aansluitwaarde van 7,4kWh en dus niet moeilijk doen, afzekeren met één kookgroep (zijn twee zekeringen) en gaan!

Aanvulling van Sxnder (ik hoop het daarmee niet weer te moeilijk te maken):
Een kookgroep kan ook zn fases van twee verschillende fasen halen. Dus bv Fase 1 / Fase 2 / 2x Nul. Voorwaarde hiervoor is wel dat dit geheel achter een 3-fasen aardlek zodat de aardlek er niet uitgaat.
Mijn voorkeur gaat hier naar uit omdat je dan je stroom mooi verdeeld over de fases.

 

[Xr8]

Ken vele van dit soort installaties en die werken gewoon op 3 x 25A. Al zou je de zekering op 27A belasten dan zal deze dat best een tijdje volhouden. Dit zijn trage patronen, deze kunnen veel meer verdragen dan een gewoon patroon. Als eea langdurig voluit belast wordt dan gaat het wel mis op een gegeven moment.

Ik zou het eerst gewoon proberen. 3 x 35A kost je nogal wat meer aan vastrecht. Je kunt altijd nog later omschakelen indien nodig.

Succes.

 

[Appeltje]

Idd meer dan 3x25 is absoluut onnodig, heb zelf 9 gewone, 1 kook en 1 krachtgroep zonder problemen, de grote verbruikers:

* Kookplaat 7,2kw
* Close In boiler 2kw
* Wasmachine 2,5kw
* Droger 2,4kw
* Oven 3kw
* Vaatwasser 2,2kw
* Losse frituurpan 3,2kw (voor de opmerkingen komen: een 4 liter goeie pan van een Belgisch merk die de olie op temperatuur houdt ;) )

En er is nog nooit een hoofdzekering gesneuveld.

Gr. Ries.

 

[Lichtpunt]

Mijn groepen hebben een grijze pasring dus max 16A
16*240=3,84kw
Aansluitwaarde kookplaat: 7.2kW of 10,8kW
Kookplaat 7.2 Kw
Kookplaat 10.8 Kw

Zoals ik al eerder opmerkte,
u dient een keuze te maken welke kookplaat u gaat aanschaffen,
de 7,2kW of de 10,8kW.

Daarna gaan we samen uw e-installatie upgraden.

 

[Lichtpunt]

Ik zie toevallig op Circuits Online eenzelfde vraag- en antwoord topic van TS IKP.
Is dat even toevallig?

Is geen probleem hoor,
hoe meer inspraak,
hoe (on)duidelijker iets wordt.