All-Electric warmtepomp bij label D?

[BrandonC]

Beste medeklussers,

Mijn CV ketel zal het binnen de kortste keren gaan begeven. Daarom dacht ik dat het een goed moment zou zijn om na te denken over het aanschaffen van een all-electric warmtepomp. De redenen hiervoor zijn uiteenlopend; van het gas af willen, op den duur minder kosten hebben, klimaat en interesse in de techniek achter warmtepompen (hoe leuk om er dan eentje te hebben!).

Nu heb ik een appartement op de 1ste etage van een laagbouw complex met nog 1 etage boven me en 1 etage onder me. Oppervlakte is ongeveer 73m2 en ik woon alleen en daarnaast gebruik ik zo'n 700 m3 gas per jaar en 1000 kWh per jaar. Heb de thermostaat in de winter rond de 19 staan en douche kort.

Over de aanschaf van een warmtepomp hoef ik weinig over te vertellen. Dit gaat zo'n 10-12duizend euro kosten ex subsidie. Nu is mijn vraag wel of het allemaal haalbaar is in mijn woning. Er is namelijk het volgende:

• Hoekappartement dus vang veel wind en koud en heb veel ramen
• Ramen zijn dubbel glas uit 1985 ( er zijn gesprekken om dit eventueel te vervangen maar is heel erg prijzig).
• De boiler zal in een kast op het balkon moeten komen ivm ruimtegebrek binnen (bij uitzondering kan het binnen maar dan moet ik een kast opofferen dus liever niet).
• Het monoblock zal waarschijnlijk tegen de gevel komen. Hiervoor maak ik me zorgen qua geluidsoverlast.

De hamvraag; zijn er anderen die een gelijke situatie hebben gezeten en er voor gekozen hebben om wel of niet tot installatie over te gaan? Ik lees namelijk mixende verhalen over een all-electric warmtepomp bij een energielabel D.

Ben benieuwd naar jullie ervaringen en kijk hierop!

Alvast dank en groet,
Brandon

 

[Walker]

Laat een warmteverliesberekening maken. Want alles wat je nu aangeeft is veel te algemeen om een gericht advies te kunnen geven.

Deze aanname:

Mijn CV ketel zal het binnen de kortste keren gaan begeven.

zal ergens op gebaseerd zijn. Maar wellicht kan hij door goed onderhoud nog een paar jaar mee. En kun je ondertussen investeren in woningisolatie. Vuistregel is: Alle warmte die je niet verliest hoef je ook niet als energie in te kopen.

 

[Jackd]

Vuistregel: 1m3 gas = 10kWh
Dat is bij 1:1 verwarming, bij een warmtepomp wordt dat veel beter,
maar toch leuk om even te rekenen:
700m3 gas wordt dan 7000kWh a 0,30 euro = 2100,-
met een gasprijs van ongeveer 1,50 zou dat 1050,- zijn. maar daar komt het vastrecht+leverkosten nog bij, laten we 350,- zeggen, dan kost gas je nu 1400,- per jaar.

Stel dat de Cop van de pomp gemiddeld op 4 komt, dan wordt die 10kWh 2,5kWh (525,- euro)
1400,- - 525 = 875,- minder kosten per jaar.
Zelfs als je de pomp iets te klein kiest, dan nog heb je genoeg ruimte om die paar echt koude dagen per jaar bij te verwarmen. Dat kan ook plaatselijk met infrarood panelen of een elektrische deken.

Heb je ook het gasverbruik per dag of per week van de vorige winter?
Dat is mijns inziens waardevolle dan een berekening.
Het enige is dat de pomp dan mogelijk niet voldoende kan zijn voor iemand altijd thuis is en die het 23 graden wil hebben.
En er zijn dingen die je niet kan voorzien: woont er nu een bejaarde onder je waar het altijd 24 graden is, dan heb je nu gratis vloerverwarming. Komt daar iemand zoals jezelf, dan heb je dat niet meer.

Heb je wel eens gedacht aan een lucht-lucht warmtepomp (ook wel airco genoemd)
Als je vaak niet thuis bent, geeft dat een extra besparing omdat die snel een ruimte kunnen opwarmen.
Dan kunnen de radiatoren eruit, of heb je vloerverwarming?
(zelf alleen ervaring met pompen in "normale" huizen)

 

[BrandonC]

Beste Jack,

Dank voor je uitgebreide uitleg. Ik denk dat eruit gegaan kan worden van een COP van 4 inderdaad. Mijn gasverbruik is het hoogst in de winter. Over de maanden dec, jan en feb wordt er gemiddeld 120-150m3 verstookt. De resterende maanden echt weinig. In de zomer bijvoorbeeld slecht 8m3 per maand (koken en heet water). Dus de besparing die het oplevert zal wel dalen aangezien de COP in de wintermaanden natuurlijk zakt.

Heb inderdaad ook aan luch-luch warmtepomp gedacht maar om via een dergelijk systeem het hele huis te verwarmen lijkt me risicovol (als in dat het niet op temperatuur gehouden kan worden tijdens koude maanden). Daarom geniet de lucht-water warmtepomp mijn voorkeur. Ook omdat ik relatief nieuwe radiatoren heb en ook leidingen zijn recent vernieuwd. Zonde om dat weer te moeten verwijderen.

Overigens heb ik geen mogelijkheden tot zonnepanelen o.i.d.

Maar er is dus feitelijk niet een probleem dat ik nu label D heb? De kans is natuurlijk dat de COP waarde in mijn geval lager wordt doordat er veel warmte in huis verloren gaat. Of zie ik dit verkeerd?

 

[Walker]

Nee, de COP-waarde wordt niet anders. Maar door warmteverlies moet je meer verwarmen. Daarom is ook het advies om eerst te isoleren en pas daarna de warmtepomp te dimensioneren ipv andersom.

 

[Marcn.88]

als de radiatoren nieuw zijn, zijn deze dan ook uitgelegd op een lager temperatuur traject? dus van 80-60 omgerekend naar 40-30
of praktisch bekeken, zijn de radiatoren een x zo groot uitgevoers dus van een enkele plaat is een dubbele gemaakt?

 

[Mn22]

• Het monoblock zal waarschijnlijk tegen de gevel komen. Hiervoor maak ik me zorgen qua geluidsoverlast.

Dit is een serieus aandachtspunt, in een appartementengebouw is de kans levensgroot dat je niet aan de geluidsnormen kunt voldoen ten opzichte van de buren. Ook is het maar de vraag of de VvE instemt met het aanbrengen van het monoblock tegen de gevel. Hetzelfde geldt voorhet ophangen van een boiler op het balkon, dat zullen de meeste VvE's ook geen goed idee vinden. Nog even los van wat er in de splitsingsakte staat.

Bij een tariefsvergelijking met elektra moet je ook rekening houden met de geplande wijziging van de tariesftructuur. 2/3 deel van het huidige vastrecht wordt dan omgezet in een tarief per afgenomen kWh. Dat gaat de warmtepompoplossing weer stevig duurder maken.

Ik zou een nieuw keteltje ophangen. Daarna in VvE verband je gaan richten op isolatie etc. Dan kan er op een later moment gekeken worden wat het alternatief moet worden voor de gasketel.

In aanvulling: bijvoorbeeld isolatie levert je per geinvesteerde euro meer op dan de aanschaf van een warmtepomp.

 

[Ronny]

Ik zou er niet eens over nadenken met dit verbruik en ook een nieuwe ketel plaatsen.

 

[BrandonC]

Beste Allen,

Ik zie inderdaad het mogelijke probleem met de VvE en geluidsoverlast. Om dit te voorkomen zou het monoblock eventueel op het dak geplaatst kunnen worden.

Daarnaast dien ik ook nog te vermelden dat het me ook gaat om het verhogen van het label van D naar eventueel B wat uiteraard de woningwaarde laat stijgen. Dit zie ik dan ook als een investering. Maar mogelijk zien anderen dit anders?

Groet,
Brandon

 

[Walker]

Alleen een warmtepomp gaat echt niet voor een verbetering van D naar B zorgen.

En daarbij: Een label B zou alleen wat opleveren in de verkoopwaarde van de woning na opnieuw aanvragen van een energielabel, dat mag je zelf niet bepalen.

Mag ik hierop uitmaken dat je van plan bent om de woning te gaan verkopen? Ook dan is een gasketel de voordeligste oplossing.

 

[Jackd]

label D: 250 tot 290 kWh/m2 (stel 275)
Met een cop van 4 wordt dat 70. Dat zou zelfs A++ zijn. (te kort door de bocht, maar als de originele D berekening er is, kan het met een warmtepomp makkelijk opnieuw berekend worden)

 

[Mn22]

Praktisch is een warmtepomp installeren in een appartement gewoon moeilijk haalbaar. Ook het plaatsen van een buitendeel op het dak gaat gepaard met de nodige juridische haken en ogen.

Ik heb onlangs zelf een energielabel laten opstellen voor mijn appartement. Ik heb een a+ label, dit in combinatie met een Intergas Kombi Kompact Ketel van 23 jaar oud. Er is ook een advies opgesteld voor verbeteringen, een voorstel was het plaatsen van een hybride warmtepomp, investering € 5.500 terugverdientijd 36 jaar..... Oftewel de terugverdientijd is langer dan de levensduur van de installatie, dus je verdient je investering nooit terug.

Bij een appartement dat is gelegen tussen twee andere woningem, heb je geen vloer en dak dat grenst aan buiten. het energielabel wordt dan heel snel beter als er isolatie aan de gevels wordt aangebracht. Dat soort investeringen zetten daardoor veel meer zoden aan de dijk. Gasverbruik daal dan ook snel, en als je op een 500m³ per jaar zit, dan is dat prima met een gasketel.

Goedkoper wordt het echt niet.

 

[Jackd]

@Mn22: Is er ook een berekening voor full-elektric gemaakt?
Juist van het gas af is een groot deel van de besparing: 36 jaar x 350, = ruim 12.000,-
Als de CV ketel vervangen moet worden en er komt weer een gas CV is, dan is er helemaal geen terugverdientijd.

Er lijkt bij de adviseurs (verkopers) weinig goeie kennis te zijn, ze zijn nogal conservatief, of kijken alleen naar wat ze zelf verkopen.
Bij een kennis had alleen de verkoper van full electric gelijk, maar omdat de rest hybride aanraadde was dat het geworden. 4 jaar later blijkt dat full electric geen probleem zou zijn geweest.

En er zijn meer factoren: bij sommige appartementen is het vervangen van de rookgasafvoer kostbaar.

Zeker mee eens dat de VVE is een belangrijke (mogelijk zeer lastige) factor is.
Maar misschien heeft ie geluk en doet de VVE niet moeilijk over een unit op het dak.
Let op dat waar ie ook zou komen: voor onderhoud moet ie bereikbaar zijn, aan een gevel en sommige hebben er geen zin in of veel duurder want er moet bijvoorbeeld een hoogwerker bij komen.

 

[Mn22]

De terugverdientijd van een warmtepomp is in dit soort situaties onverantwoord lang. Je moet ook rentelasten en exploitatierisico's op je warmtepomp incalculeren. Als je pech hebt en de warmtepomp loopt bijvoorbeeld vroegtijdig te barsten na een jaar of 10, dan kun je opnieuw investeren.

Verder heb je ook te maken met grote onzekerheden in de tariefstructuur. Als de wijziging van de nettarieven voor elektriciteit doorgaan, dan zorgt dat voor een extra kostenstijging voor de aansluitingen met een relatief hoog verbruik. Dus onder andere voor woningen met een warmtepomp.

Een CV ketel is simpele techniek en kost veel en veel minder in aanschaf. De energiekosten mogen dan best wat hoger liggen, zeker bij een appartement met een relatief laag gasverbruik zal dat per saldo goedkoper zijn. Een besparing van een paar honderde euro per jaar is in ieder geval niet voldoende.

Ik ben zelf voorzitter van een VvE, de VvE is niet zozeer een lastige factor. Je loopt tegen een heleboel juridische vraagstukken aan. Zeker als je bijvoorbeeld buitenunits op het dak gaat plaatsen. Vaak moet je dan leidingschachten in andere woningen openen. Je hebt ook valbeveiliging op het dak nodig, anders kunnen de buitenunits niet worden onderhouden. Wie gaat dat allemaal betalen etc.

Op dit moment kun je het gewoon niet dichtrekenen. Beter gas stoken de komende jaren en afwachten hoe het energielandschap zich verder gaat ontwikkelen.

 

[Jackd]

zonder

Een besparing van een paar honderde euro per jaar is in ieder geval niet voldoende.

alleen vaste lasten zijn al 350,-

Wat je zegt over prijzen klopt, maar kan twee kanten op. Jaren geleden hoorde ik hetzelfde over isoaltie, dat Rc3.0 genoeg is en 4,5 zonde van het geld. De prijzen zijn ondertussen veel hoger waardoor de terugverdientijden ineens halveerde of meer.

Ik denk dat je in jouw eerder 5500,- de 3000,- vergeet dat een nieuwe CV sowieso kost.
De extra kosten zijn dan "slechts" 2500.-

De enkele praktijkvoorbeelden die ik ken hebben zeer korte terugverdientijden, maar in de toekomst kijken kan bijna niemand.

 

[Mn22]

Die € 5.500 voor een hybride warmtepomp komt uit een rapportje dat voor mijn woning is opgesteld. ik heb er zelf een paar jaar geleden ook al eens aan gerekend en gezien mijn relatief beperkte gasverbruik zijn warmtepomp oplossingen kostentechnisch gewoon niet interessant op dit moment.

Isolatie is dan een betere investering. Tenminste als dat nog niet aanwezig is, bij Rc 3.0 is het bijvoorbeeld niet interessant om aanvullend na te isoleren. Dat is te duur in verhouding tot de te realiseren besparing. (Dat is overigens anders op het moment dat je bijvoorbeeld nieuwbouw pleegt of om andere redenen de bestaande isolatie kunt vervangen).

Keteltje vervangen kan voor € 2.500 Een warmtepomp installeren voor € 12.000 in een appartement zoals TS aangeeft kun je vergeten. Zeker als je leidingwerk in schachten moet gaan aanbrengen, dan krijg je ook de kosten voor het herstel in de aangrenzende woningen voor je kiezen.

Op dit moment is de capaciteit op het elektriciteitsnetwerk schaars en dat gaat de komende tien jaar niet veranderen. De uitbreiding van het netwerk kost ook veel geld. De tarieven moeten dus omhoog om de investeringen te kunnen betalen. Komend jaar weer een stijging van 22% zoals het er nu naar uitziet.

Het gevolg van de huidige tariefstructuur is dat elke aansluiting te maken krijgt met deze kostenverhogingen. Gevolg is dat het vastrecht op aansluitingen met een laag verbruik veel te hoog worden ten opzichte van de afgenomen hoeveelheid elektriciteit. Dit probleem wil men oplossen door 2/3 van het huidige vastrecht te vervangen door een tarief per afgenomen kWh. Dat tarief wordt dan ook nog eens afhankelijk van het seizoen en het tijdstip op de dag.

Dit is er allemaal op gericht om het verbruik van elektriciteit terug te dringen en het verbruik vlakker te spreiden over de dag. Dit om het net te ontlasten. Dit zal geen gunstige ontwikkeling zijn voor eigenaren van een warmtepomp. Die gebruiken immers bovengemiddeld veel elektriciteit en ook nog eens op dure momenten.

Maar goed, je kunt het ook veel simpeler platslaan. Als je 700m³ gas verbruikt en 1.000 kWh elektriciteit per jaar, dan heb je al een lage energierekening. Dat moet voor € 130 per maand wel klaar zijn. Wat wil je daar nog aan verlagen om een investering van 15-20k te kunnen rechtvaardigen?

Dat heeft dus geen zin. Een dergelijke investering zie je ook niet terug in de waarde van de woning.