Afkoppelen zwaar verroeste dikwandige leiding

[MrPort]

Achtergrond:
Woning, tweekapper 1976 gebouwd op zand
CV installatie 2-pijp dikwandig radiatoren
Leiding vanuit woning naar schuur verrot
Verwarming in schuur niet noodzakelijk

Probleem:
Drukverlies C.V. van één maal bijvullen per jaar naar 10 liter per week.

Oorzaak:
Verroeste leiding, kaal door spouwmuur aangebracht. Zichtbaar lek in doorvoer buitenblad

Vraag:
Afdichten van kunststof knelring op verroeste dikwandige pijp.

Toelichting:
Ik had het vermoeden dat de grootste kanshebber voor lekkage de terreinleiding was. Deze bij de woning vrijgegraven en hij lekt behoorlijk. Deze leiding is zwaar verroest. Ik wil daarom het binnenblad ook vrijmaken in de hoop dat daarachter nag een wat beter stuk te vinden is om af te koppelen. Achter het binnenblad is het vermoeden dat deze leiding naar boven loopt naar een aftakking naar de vloerverdeler in de keuken. Deze aftakking is geperst en daarna dichtgestort met de renovatie van de keuken (vóór mijn tijd). Ik kan dus niet fitten of lassen aan die leiding. Het risico is te groot dat als deze leiding opwarmt of beweegt, dat de persverbinding gaat lekken. Ik wil de leiding het liefst met een (ANBO) knelring afsluiten. Maar ik kan geen gladde ondergrond garanderen. Hoe zouden jullie, geacht forum, dit aanpakken. Leiding aanwerken met kneedbaar staal en in kneedbare toestand knellen en laten uitharden, fittingskit, Loctite 577 (schroefdraadafdichting oid). Ik heb geen idee, graag jullie advies.
Het mag best een druppeltje lekken, loopt dan toch het zandbed in. Maar dat is altijd beter dan het nu is.

 

[Sander 1972]

Loodgieter benaderen die heeft vaker van dit soort klusjes, maar als het echt gaar is en binnen ook.....

 

[Jackd]

Hoe ver weg is de persverbinding waar je bang voor bent?
Is dat niet ver genoeg om wel te kunnen lassen?

Bij het aandraaien van een knelfitting komt er toch wel kracht op de leiding. Precies evenveel kracht zetten op beide sleutels is lastig.

 

[MrPort]

De persverbinding is zichtbaar bij de verdeler in de keuken en steekt gedeeltelijk boven het beton uit. Als je achter het binnenblad recht naar boven gaat zit je onder de aftakking. Helemaal krachtloost zal met knelring niet lukken. Persen is dan een mogelijkheid maar de oneffenheid blijft een probleem. Hoe is de ervaring met persen op roestige leiding, valt daar nog iets aan af te dichten met hulpmiddel of is kneedbaar staal en glad afwerken het beste wat we kunnen voorbereiden? Ik moet hem toch vrijmaken, dan kan ik foto's posten van de binnenzijde.

 

[Marcn.88]

idealiter kijken waar de stalen leidingen onder de vloer nog goed zijn en dan hier doorhalen en draad op snijden

 

[MrPort]

Klopt, maar ik ben bang dat de neerwaartse leiding rechtstreeks uit de knelkoppeling komt. Ga ik daar op snijden dan is het risico van verdraaien en lekken in de vloer veel te groot. Daarom liever niet fitten noch lassen. Vergeet niet dat het een woning op zand betreft, ik moet tussen de funderingsbalk en de BG vloer door werken. Ik denk niet dat mijn vrouw het waardeert als de hele keukenvloer eruit moet omdat zo'n tegel niet meer voorhanden is en ik moet van boven die koppeling vrijhakken.

 

[Auto-Geen]

Leidingen zijn een paar cm voor het binnenblad prima dicht te lassen.

 

[De loodgieter]

Zit de leiding van de vloerverwarming (de voedingen) recht boven de leiding die buiten lopen?
Zo ja niet moeilijk doen over de voedingsleidingen leidingen heen boren door de beton en uit een stuk kunststof MET MANTEL naar buiten brengen.
Maar weet niet of je de ruimte binnen hebt om over de leidingen heen te boren.

 

[Boertje125]

Waarschijnlijk stond er vroeger een olie cv in de schuur.
Ik zou eerst eens binnen kijken voordat je een beslissing neem.

 

[Ronny]

Hoewel dat vaak aannemelijk is, dan zou de leiding een stuk dikker moeten zijn.
Ik zou nooit met Anbo koppelingen werken als je er later niet meer bij kunt.
Het beste is om een zo goed mogelijk stuk te vinden, daar draad opsnijden en dan
een kap er op zetten met een goed borgmiddel vergelijkbaar met hennep.
Maar dat zal lastig worden om draad te snijden net op dat punt tussen de spouwmuur.
Laten lassen is inderdaad de beste oplossing.

 

[MrPort]

Heren, dank voor jullie inzicht en advies. Ik kom hier terug zodra ik binnenblad heb geopend en we kunnen zien hoe de rest van de leiding eruit ziet. Als de leiding toevallig stabiel genoeg is zodat hij niet kan meedraaien heeft fitten mijn voorkeur. Ik heb nog steeds een voorkeur voor hennep/kit, alhoewel Loctite 55 ook netjes werkt. Aangezien de leiding niet lekker bereikbaar is achter het binnenblad ben ik bang dat lassen moeilijker gaat worden dan fitten.

 

[Marcn.88]

ik zou dan eerst kijken hoe de leidingen aan de binnenkant eruit zien, grote kans dat dit ook niet in al te beste staat is als dit ook zo in het zand ligt

 

[MrPort]

Advies van Marcn.88 opgevolgd en het binnenblad geopend. Dat was niet best... Het blijkt dat de leiding rechtstreeks naar achteren doorloopt met een aftakking naar de keuken. Voor de aftakking totaal verrot, leidingdikte plaatselijk nog 17,5mm. Toch maar even verder gegraven. Gelukje, achter de aftakking zijn de leidingen nog behoorlijk fris. Het water van de lekkage heeft zich jarenlang naar binnen toe versleept. Was goed te voelen aan plaatselijk nat zandbed. Verder naar achteren veel droger.

Ik heb een compacte persmachine gehuurd voor het weekend, met een persring zodat ik axiaal kan persen met Viega Megapress. Ik verloop dan van 1/2"bi naar Viega Smartpress 1/2"Bu. Ik maak de aansluitingen in kunststof en breng ook de leiding weer naar de spouw en dop ze daar af. Voor het geval ik de schuur ooit weer wil aansluiten of inkoppeling monoblok.

Nog tips voor het persen op dikwandig, behalve netjes schuren? Behandelen jullie de leiding nog voor met zinkspray of gewoon persen en dan behandelen?

foto 1: eerste blik op leiding achter binnenblad
foto 2: Goed verrot met aftakking naar keuken
foto 3: Achter aftakking (onder isolatie, redelijk fris, beetje vliegroest
foto 4: Aftakking naar keuken door vloer. Niet fantastisch maar goed genoeg

 

[Marcn.88]

de leidingen die door de vloer naar boven gaan zou ik nu ook direct vervangen voor kunstof, leidingen zijn vaak ook slecht op het stukje door de vloer.

 

[Walker]

Sowieso handig om alles door robuuste materialen te vervangen op plaatsen waar je nu wel en later niet meer bij kunt komen

 

[MrPort]

Super Marcn.88 en Walker, voor dit advies. Ga ik direct regelen.

Het is een verdelertje voor één groepje in de keuken. Die kan ik denk ik ook aansluiten op Viego meerlagen 16mm.
De leiding die er nu op zit is niet echt dikker. Of toch 20mm doortrekken. Kan ik 20 of 16 in die bocht buigen van de leidingen op de foto? Zou dat zo lukken of alleen met speciale buigveer/ijzer?

 

[Marcn.88]

16mm is voor een 1 groeps verdeler inprincipe voldoende, mocht je plannen hebben om er later een grotere verdeler neer te hangen dan beter direct 25 of 26 tot aan de verdeler leggen en dan verlopen.
De kunstof buis is met de hand zelfs nog wel in een redelijke bocht te buigen, ook zou ik adviseren de cv watertemperatuur te begrenzen op maximaal 70 graden aanvoer temperatuur, waarschijnlijk staat deze nu hoger gezien de gele verkleuring van de bestaande kunstofleidingen bij de verdeler.
Deze verkleuring treed vaak op bij watertemperaturen boven de 70 graden

 

[MrPort]

Dank voor je advies,
Ik trek de dikkere leiding tot ruim boven vloerniveau en verloop dan naar 16. Ik heb dan de mogelijkheid later evt. een grotere verdeler te hangen.
De temperatuur stond inderdaad op ca. 80°C door de vorige bewoner. Door maatregelen is de huidige temperatuur van max. 55°C ruim voldoende.
Morgen haal ik de perstang op, dan kan ik zaterdag doorwerken. Morgen (vrijdag) is mij wat te warm, maar ik kan dan één en ander vast voorbereiden.

 

[MrPort]

Ik zit nog met een raadsel, ik heb een spookleiding. De aftakking naar de keuken gaat door de vloer en daar is ook een derde leiding. Hij verdwijnt verticaal in het zandbed en weet niet waar deze heen gaat. Dit gedeelte van de keuken is oorspronkelijk als bijkeuken gebouwd dus misschien een gasleiding voor een geiser o.i.d. Of een loze leiding voor een stroompunt, alhoewel het 1/2"dikwandig is. dat zou vreemd zijn. Ik zal 'm een beetje vrijhakken om te zien of er een aansluiting is.

 

[MrPort]

Even een update.

kort: Het is aangesloten en blijft op druk

Langer: Het was een hele bevalling. Het is een nauwe ruimte en relatief ver achter de muur onder peil dus altijd lastig te bereiken. In die diepte is persen de enige goede methode dus compacte persmachine gehuurd in Culemborg (grote dank voor alle advies).

Eerst de aansluiting in de keuken naar de verdeler vrijgekapt, afgaande leiding doorgeslepen. De spookleiding (vorige bericht) bleek een steun te zijn voor het monteren. Toen leiding doorgeslepen, ben ik ca 90 minuten mee bezig geweest omdat zo'n rechte carrosserieslijper mijn compressor in 10 seconden leeg trekt. Tweede compressor geregeld maar we hadden geen koppelstuk, dus elke keer omstreken en wachten op druk. Uiteindelijk gelukt de leidingen door te nemen, goed glad geschuurd en met wat kunst-en-vliegwerk de nieuwe leiding erop geperst. Toen was het aansluiten van de verdeler in de keuken kinderspel. Daarna koppelingen onder de grond met zelfvulcaniserende tape afgewerkt en geïsoleerd met armaflex.
Ontluchten duurt nog wel even, de lucht in de leidingen komt er niet snel mee uit. Ik schrok gisteren nog dat de druk wat was teruggelopen, maar toen ik de ketel startte kwam er zoveel nog lucht uit...
Nu bezig het gat terug vol te stampen met aarde en de opening dicht te metselen. Ik neem de tijd om het netjes te doen.

Hartelijke dank aan dit forum voor de tips en advies, had ik veel aan.

Groetjes en tot de volgende keer,
Rein
PS. Persen van koppelingen is verslavend, zó makkelijk :-)