Aarde nul verbinding

[Jesperh]

Hallo,

Binnekort ga ik de groepenkast in het appartement van m’n zusje vervangen. Het viel me echter op dat de nul verbonden is met de aarde (zie foto). Wat is de reden dat dit destijds is gedaan? Dien ik nog ergens rekening mee te houden in dit geval?

 

[Ronny]

Ik denk dat je dit beter aan een installateur kunt overlaten als je dit niet weet.

 

[Lampje45]

Ik denk dat je niet goed gekeken hebt.
Want een nul mag niet aan aarde. Maar dat ligt hij volgens mij ook niet.

Maar er zit geen hoofdschakelaar op en kun je de zaak niet eens spanningsvrij maken, zonder het zegel te verbreken.
Dus zal je een installateur moeten benaderen, die dit voor je kan doen en zegelrecht heeft van de netbeheerder.

 

[Vonken_trekker]

Installateur bellen inderdaad. Als leek een groepenkast vervangen is al niet slim maar zeker zo'n oude kast zonder hoofdschakelaar kun je maar beter vanaf blijven.

 

[Ronny]

Volgens mij is het zeker normaal in sommige gebieden om de nul aan aarde te hangen.
Je kan dit o.a. merken aan bepaalde CV ketels die in storing vallen als je de stekker "verkeerd om"
in het stopcontact doet. Dat is dus niet zo vreemd.
Het is wel sterk af te raden om hier zelf aan te gaan rommelen, en zeker als je daar vragen over hebt.

 

[Lampje45]

De nul hoort in het trafohuis aan het sterpunt en daar ook aan de aarde te liggen. Want het sterpunt is geaard.
Daarom is het afschakelen van de nul weer verplicht, nadat het een aantal jaren weg was geweest.
Want de nul is vaak niet spanningsvrij. Hoewel dat in theorie wel zou moeten zijn.

 

[The headhunter]

Ooit van een TN-C(S) gehoord?

De Nul is hier een PEN geleider dit word gedaan in gebieden waar een aardpen erg lastig op de juiste waarde te krijgen is, of bij aansluitingen waarbij de aarde een onmogelijk kleine waarde moet krijgen.
De netbeheerder levert dan de aarde mee met de nul.
Vaak moet de grootverbruiker zelf ook nog een aarde slaan en deze ook verbinden met de aarde van de kast.

 

[Lampje45]

Jawel, maar weinig praktijkervaring mee gehad, omdat ik altijd met zwevende systemen heb gewerkt.

 

[Ronny]

Dus mijn stelling klopt (?).

 

[Georgedb]

Als in sommige gevallen de Nul aan Aarde hangt, ik hoorde dit gisteren ook, wat is dan nog het nut van een wcd met randaarde waar we "met veel geld en moeite" naast Nul en Fase ook een aarddraad naartoe trekken?

 

[Tom345]

De verbinding tussen nul en aarde gebeurt vóór de aardlekschakelaar. Bij een defect zal deze nog steeds afslaan.

 

[Georgedb]

Hmm, dat kan ik niet helemaal volgen, maar ik denk wel dat het de essentie is. Zou je het simpel kunnen uitleggen? Waar zit de ALS tussen? Tussen de Nul en de Fase en meet hij het verschil (stroom in, stroom uit), of hangt een ALS tussen Nul en Aarde?

 

[The headhunter]

Als in sommige gevallen de Nul aan Aarde hangt, ik hoorde dit gisteren ook, wat is dan nog het nut van een wcd met randaarde waar we "met veel geld en moeite" naast Nul en Fase ook een aarddraad naartoe trekken?

Spanningsverschil door stroom door de nul.
Als.je stroom door een leiding stuurt zal er tussen begin en einde van een draad spanningsverschil ontstaan.

Als je een te dunne kabel gebruikt als nul en aarde tegelijk dan zal door de verbruikers er een spanningsverschil ontstaan tussen de beschermingscontacten en de aarde(vloer) waar je op staat en je dus van elk apparaat met randaarde een schok krijgen.

Vandaar ook dat je een Pen alleen mag gebruiken boven een bepaalde draaddoorsnede.

Ook gaat je aardlek niet meer werken omdat zowel de bedrijfstroom als een foutstroom naar aarde door dezelfde aardlek gaan.

Een aardlek meet verschil tussen fase en nulstroom.

Een gestelspanningschakelaar meer stroom door een aardegeleider.

 

[Lampje45]

Dus mijn stelling klopt (?).

Ik zou het niet weten, kan ook het draaien van de stekker niet helemaal volgen.
Wat zou er fout gaan dan?
Weet wel dat het klopt wat betreft aardlek, maar dat heeft meer te maken met waar de aardsluiting zit in het circuit.

 

[XanderH]

@The headhunter Ik ben bekend met TN-C(-S) stelsels. Maar ken jij praktijkvoorbeelden dat de netbeheerder bij een kleinverbruikaansluiting (woonhuis) een PEN-geleider richting de klantinstallatie voert? Ik heb dat nog nooit gezien.

Wanneer de netbeheerder een TN-C-S stelsel aanbiedt ben ik gewend dat de PEN al wordt gesplitst in de (verzegelde) hoofdzekeringkast. Daar komt dan een aparte N (blauw) en PE (groen/geel) uit het meterbord. Of PE komt op een andere manier uit de hoofdzekeringkast (met blank koper of bij moderne aansluitingen met een railtje aan de zijkant van de kast).

De koppeling die we in de topicstart zien, in een railkast van de klant, vind ik wel bijzonder. Ik betwijfel of een netbeheerder dit zo zou aansluiten. Maar ik weet ook niet alles en heb al vaker gemerkt dat verschillende netbeheerders in verschillende regio's verschillende dingen doen.

Hoe kun je aan deze foto zien dat die blauwe draad een PEN-geleider is? Ik heb thuis een TT-stelsel en er komen een zwarte en blauwe draad uit het meterbord, ik zou er voor kunnen kiezen om die blauwe draad hetzelfde aan te sluiten als de foto van topicstarter. Maar dat maakt natuurlijk niet ineens dat ik een TN-stelsel heb en dat dit zomaar mag. Alleen de netbeheerder kan beslissen of ze mij dit aanbieden ja of nee.

Kortom hoe kun je in deze situatie weten dat de netbeheerder dit zo bedoeld heeft? En dat het niet door een handige hobbybob is doorverbonden? Als de splitsing zoals ik gewend ben in de verzegelde hoofdzekeringkast zit weet je in ieder geval zeker dat er niet mee geknoeid zou moeten zijn.

Als ik dit in mijn woning zou aantreffen zou ik geneigd zijn om bij de netbeheerder na te vragen welk stelsel ze aanleveren en of dit zo wel de bedoeling is.

 

[The headhunter]

We kunnen dat zo niet zien.
TN werd vroeger voor de aardlek gemeengoed was wel bij woningen op zandgronden wel geleverd omdat een pen daar niet de gewenste lage weerstand kon krijgen.

Tegenwoordig kom je bijna niet tegen omdat de netbeheerders de verantwoording dan hebben voor de veiligheidsaarde.

 

[XanderH]

Kortom, als je wilt weten of deze doorverbinding wel hoort, kun je toch alleen bij de netbeheerder terecht?

Dien ik nog ergens rekening mee te houden in dit geval?

Ja, mocht blijken dat die doorverbinding "illegaal" is en dus weg moet, moet je uitzoeken of er wel een goede aardingsvoorziening is!

Appartement zeg je, is het hoogbouw? Waar lopen die blanke draden links bovenin naartoe? Is dat vereffening van leidingen (water/gas) in het appartement of zijn dat draden die naar de buren lopen?

 

[Ronny]

Volgens mij, als ik me niet vergis, dan waren het destijds oude woningen en/of wijken in b.v. Utrecht en misschien ook Amsterdam.

 

[The headhunter]

Utrecht stond daar iid bekend om.
Amsterdam niet, die hadden een 220v 3 fasen systeem zonder nul.