4x 4mm2 over 2 16mm electra buizen?

[MichelcVe]

Hallo,

ik ben bezig met zonnepanelen op mijn huis, en wil die aansluiten via een 3-fase aansluiting.

Daarvoor zullen er dus een aantal 4 mm2 draden naar de zolder getrokken moeten worden.

Lang geleden heb ik met die gedachte twee loze 16mm electra buizen naar boven gelegd. Dit zijn "harde" buiten, met daarin 2 bochten.

Volgende de NEN mag ik echter in 1 buis niet meer dan 3x 4 mm2 draden leggen volgen mij.


Is het mogelijk om die draden te verdelen over 2 buiten? En moet ik in dat geval door beide een aardedraad laten lopen? Of is het niet verstandig, en moet ik een andere weg naar zolder zien te vinden waarbij de draden wel bij elkaar blijven...

Bedankt alvast!

 

[Auto-Geen]

3500 wpiek op 3 fase is een AC stroom van effe 4 A. Weet niet hoeveel panelen je gaat leggen maar 4mm2 lijkt me een beetje veel. Je heb ook geen 4 maar 5 aders nodig, 3x fase 1x nul en 1x aarde.

 

[Walker]

Gebruik de 2e loze leiding voor een UTP-kabel, zodat je (zonder wifi) eenvoudig de omvormer uit kunt laten lezen.

 

[Vonken_trekker]

Vraag is natuurlijk of de DC of AC stroom door de leidingen moet. Ofwel; komt de omvormer op zolder of in de meterkast?

 

[MichelcVe]

Ik bedoelde natuurlijk inderdaad 5x 4 mm2 draden, tik foutje ;-).

4 mm2 draad wordt voor zonnepanelen wel aanbevolen, dus daar wil ik ook niet aan afdoen.

De omvormer wilde ik op de zolder zetten. Ik heb begrepen dat dat verstandiger is als in een krappe meterkast.

En UTP is al in ruime hoeveelheid beschikbaar op de zolder, dus daar heb ik die 2e buis niet voor nodig :-).

 

[Walker]

3500 wpiek op 3 fase is een AC stroom van effe 4 A

Dan is 2,5 mm2 ruim voldoende. Er zijn online tooltjes te vinden om dit te berekenen.

 

[XanderH]

Is het mogelijk? Wellicht. Mag het? Nee, niet volgens NEN1010.

521.8.1 Geleiders van een stroomketen mogen niet worden verdeeld over verschillende meeraderige kabels, buisleidingen, kabelkokersystemen of kabelgootsystemen. Deze eis geldt niet wanneer een aantal meeraderige kabels die een stroomketen vormen parallel aan elkaar worden geïnstalleerd. Wanneer meeraderige kabels parallel aan elkaar worden geïnstalleerd moet elke kabel één geleider bevatten voor elke fase en indien aanwezig de nulleiding.

 

[XanderH]

3500 wpiek op 3 fase is een AC stroom van effe 4 A.

Waar lees je dat het om 3500Wp gaat?

 

[MichelcVe]

Oke, dat is in ieder geval helder, dank je.

Dan moet ik dus of kijken of ik het bij 1-fase hou, dan zou ik wel 3x 4mm2 door 1 buisje mogen doen, of via een andere weg de 5 aders tesamen naar boven moeten brengen.

Dank je wel @XanderH

 

[Vonken_trekker]

Als je het in de groepenkast gewoon op 16A zekert dan kun je toe met 2.5mm draad. Die krijg je prima in 1 leiding naar boven.

 

[Gerrit B]

Hoeveel panelen van welk vermogen ga je op het dak leggen?
Ga je op 1 fase met 16A werken dan kun je max 3680 W aansluiten, voor dat zelfde over 3 fasen heb je echt geen 4mm2 nodig.

 

[MichelcVe]

Exacte aantal panelen is nog niet bekend, zou ook kunnen dat het niet boven de 3500w uit gaat komen hoor. Maar hangt nog even van een paar factoren af.

Ik heb een alternatieve route, waarbij ik een grondkabel onder mijn huis door zou kunnen trekken, en dan aan de andere kant van het huis naar de zolder zou kunnen, om vervolgens via wat berghokken op dezelfde plek uit te komen, maar dat is wel veel gedoe. Dus dat hoopte ik te voorkomen.

Nu eerst maar eens kijken of 3 fase nodig gaat zijn, en zo niet, dan hoop ik 3x 4mm2 door 1 buisje te kunnen trekken. Ook al zou 2.5mm2 misschien kunnen, het advies van 4mm2 heb ik wel al vaker gehoord, dus dat geeft me toch een iets geruster gevoel.

 

[Lange Herman]

Ook ik begrepen dat 4 mm2 beter is ook als het "maar" 3600 wp gaat. Dat is dus tussen de omvormer en de groepenkast.
Vergeet niet dat er in op een goede dag een flink aantal uren 16A door die draden gaat. Mogelijk heb je dan met 2,5 mm2 te veel verlies oid? (Ik bedoel dus 16A per fase.)

 

[XanderH]

Het scheelt een beetje leidingverliezen en het scheelt in de spanningsopdrijving. Als je in een wijk woont waar de omvormers regelmatig afschakelen omdat de netspanning 253V bereikt, heb je daar met 4mm² net wat later last van dan de buren die 2,5mm² naar de omvormer hebben gelegd.

 

[Gerrit B]

simpel rekensommetje
de weerstand van 2,5mm2 koperdraad is 0,363 ohm per 100m
de weerstand van 4mm2 koperdraad is 0,124 ohm per 100m
Stel dat de kabel van zolder naar de meterkast 10m is dan heb je het over resp 0,0363 Ohm vs. 0,0124 Ohm
Zou er 10 uur per dag de maximale stroom van 16A stromen bij 230V dan heb je het over een verlies van 5,8W vs. 1,98W dus met een 4mm2 zou je per dag van 10 uur met 16A een voordeel hebben van 3,8W
kosten van een 3 x 2,5mm kabel zal zo'n 1,50 per meter zijn dus met 10m 15 euro
kosten van een 3 x 4mm kabel zal zo'n 2,30 per meter zijn dus met 10m 23,00 euro
Om alleen het prijsverschil van 8 euro al terug te verdienen zou je bij een prijs van 50 cent per KW dus al 16 KW voordeel moeten hebben of wel 16.000/3,8 dus moet je 4210 uur 16A door de kabel jagen.
Met een gemiddelde van 1500 zonuren per jaar duurt het dus zo'n 3 jaar voordat je alleen nog maar de meerprijs van de kabel terug te verdienen.
Alleen ben je er daar vaak nog niet mee want een 3 x 4mm2 van 12mm dik in een 16mm buis trekken met 2 bochten er in over een lengte van 10m, begin er maar aan dus daar zitten vaak ook nog wat extra kosten.
Natuurlijk klopt het verhaal niet helemaal want ook op de niet zonnige dagen spelen de verliezen mee maar denk dat je zo wel een aardig idee hebt want 1500 uren per jaar de maximale stroom van 16A redt je vaak ook niet.

Conclusie: Dus ja met 4mm2 heb je voordeel en deze kabel geeft minder verliezen, 10mm2 zou echter nog beter zijn.
Alleen heb je het wel over minimale verschillen welke meestal pas over meerdere jaren terug te verdienen zijn.
Pas als de kabel stukken langer zou zijn dan wordt het ook interessanter om een dikkere kabel te gaan gebruiken.

 

[MichelcVe]

@Gerrit-b En hoe zou dat zitten met een 1 fase aansluiting? Is dan 3x 4 mm2 wel aan te bevelen?

En is dat redelijkerwijs wel door een buisje van 16mm met 2 bochten te trekken?

 

[Gerrit B]

Daarvoor geldt precies hetzelfde rekensommetje.

Zijn dat ruime bochten dan is het wel te doen anders kun je het wel vergeten.

 

[Lange Herman]

@Gerrit B Dank voor je uitleg en rekensom.
Ik ga er van uit dat zo'n kabel minstens 25 jaar dienst doet. Dus echt wel de moeite waard denk ik.

 

[Gerrit B]

Die kabel gaat zeker 25 jaar mee maar of het de moeite waard is dat is ook weer uit te rekenen
stel je hebt een 3600WP installatie
Nu moet je een beetje van gemiddelden uitgaan immers in de zomer wordt veel opgewerkt in de winter weinig.
Maar een goed gemiddelde is dat deze dan in Nederland 3600 x 0,9 = 3250 KW per jaar op gaat leveren.
je weet nu de spanning, de stroom (dat moet je nog wel omrekenen naar per uur) en de weerstand van de kabel.
Op basis hiervan kun je het spanningsverlies uitrekenen en dus ook het vermogensverlies.
Meestal hoef je de kabel niet te over dimensioneren ivm. de verliezen in de kabel zelf want dat zet niet echt zoden aan de dijk voor korte kabels.

Wat wel mee kan spelen is dat als je een lange kabel hebt er dan door de kabelweerstand ook spanningsverliezen in de kabel ontstaan.
Om stroom te kunnen leveren moet de spanning uit je omvormer hoger zijn dan de netspanning echter elke omvormer is beveiligd met een maximale spanning van ongeveer 255V.
Daarboven zou apparatuur het begeven dus dat is niet wenselijk en komt de spanning van het net op bijv. 245V terwijl jij een spanningsverlies hebt van 10V op je lange kabel dan zal je omvormer 255V moeten leveren en dus afschakelen en geen stroom meer leveren.
Zou je met een 4 mm2 maar een spanningsverlies hebben van 6V dan zou je omvormer gewoon blijven werken en stroom leveren en daarom wordt dan ook vaak gesteld dat een dikkere kabel beter is.
Maar bij een kabel van 45m heb je bij 10A een spanningsverlies van ongeveer 6,3V bij een 2,5mm2 en bij een 4mm2 zou dat ongeveer 3,9V zijn dus je hebt dan 2,4V extra speling waardoor je omvormer nog net stroom blijft leveren aan het net terwijl de 2,5mm2 er mee zou stoppen.
En het mag duidelijk zijn dat tussen leveren en niet meer leveren wel grote verschillen kunnen ontstaan.
Is de spanning in je net vrij stabiel rond de 230V dan heb je daar dus nagenoeg niet mee te maken.
Loopt de spanning regelmatig hoog om dan kan dat wel problemen met de levering geven.

 

[MichelcVe]

Bedankt voor alle reacties, heel fijn!

Zeker gezien de laatste post van @Gerritb denk ik dat 4 mm2 toch nog steeds wel verstandig blijft.

Ik bedacht me dat het misschien ook wel mogelijk zou zijn om de kabel achter de regenpijp langs te laten lopen (buiten langs dus), waardoor het misschien wat minder ingewikkeld is om 5x 4mm2 naar beneden te krijgen. Al vind ik dat dan visueel wat minder aantrekkelijk ;-)

Het alternatief is een kabel die minstens 4x zo lang wordt (ongeveer 8 vs 34 meter schat ik in), aangezien ik hem dan via schotten naar de andere kant van het huis moeten laten lopen, en onder de vloer weer naar voren moet halen.

Eigenlijk heb ik dan 3 opties:

* via 1 van de bestaande pijpjes 3x 2.5mm (of 3x 4mm als ik het erin zou krijgen) naar boven (+/- 8 meter)
* onder het huis door, via allerlei omwegen, 5x 4mm2, (+/- 34 meter)
* buiten, (mits dat mag??) beetje verstopt achter de regenpijp, 5x 4mm2 (+/- 8 meter)