15m3 beton storten op moelijk bereikbare plek

[Sjender]

Hallo,

Ik ga binnenkort 15m3 beton storten.
Dit is voor een vakantiehuisje in de Ardennen.
Nu zou dit eerst gebeuren door een betoncentrale met vrachtwagens, maar die komen niet ter plaatse door de slechte wegen (heuvels, haarspeldbochten, etc.).

Nu zit er dus niets anders op dan met een betonmolen de 15m3 te gaan storten (of heb ik andere opties???).

Met een betonmolentje van 140 liter moet ik dan 110x draaien.
Hoe lang doet een gemiddeld persoon erover om dit voor elkaar te krijgen?
Ik wilde dan wel een betonpomp erbij huren om zo snel mogelijk te kunnen werken.

En ga ik dan geen problemen krijgen met deels opgedroogde stukken vermengd met nieuw beton?

Het is voor een 'plaat' van 10m x 6m (25cm dik).
De wapening is al gemaakt (dubbele laag).

Mijn belangrijkste vragen zijn dus:
1) hoe lang ben je op deze manier bezig om 15m3 te storten?
2) hoe zorg ik dat de stevigheid gewaarborgd blijft bij eventueel meerdaags storten?

 

[IJkenhout]

Waarom 25cm dik?

 

[Sjender]

Dat is inderdaad misschien niet nodig.
Maar daar kan ik nu niet meer omheen.

Beter safe then sorry :)

 

[Peter]

En hoe krijg je het zand, grind en cement omhoog, als er geen vrachtwagen omhoog kan komen??
15 M3 is niet niks, om achter in de kofferbak van je auto te krijgen.

 

[Walker]

Ik kwam een heel passend filmpje tegen....
https://www.solothurnerzeitung.ch/s...fliegt-mit-beton-zum-salischlossli-ld.1423675

 

[Peter]

Ja dat is ook een oplossing, maar wel een hele dure. :)

 

[Sjender]

Dat schijnt te maken te hebben met de grootte van de vrachtwagen...
Zand en grind zou wel boven moeten komen.

 

[Frank]

Is het niet mogelijk de plaat in compartimenten te verdelen? Zo kan je het in gedeeltes storten.
Maar ja, misschien moet je daar een constructeur voor raadplegen.

 

[IJkenhout]

Waarom kan de dikte niet meer aangepast worden?

Je kan misschien het beton het laatste stuk met een kleinere dumptruck of verrijker oid brengen.

 

[Sjender]

De dikte is niet meer aan te passen omdat de wapening al gevlochten is.
Het is hier een dubbele wapening, de bovenste laag komt dus ongeveer 3.5cm onder het beton oppervlakte.

Ik snap dat deze vragen komen, en wellicht had ik duidelijker moeten zijn in mijn startpost.
Maar mijn initiële vragen wordt niet op ingegaan :D

 

[Frank]

Mijn belangrijkste vragen zijn dus:
1) hoe lang ben je op deze manier bezig om 15m3 te storten?
2) hoe zorg ik dat de stevigheid gewaarborgd blijft bij eventueel meerdaags storten?

1 In je eentje ga je dat niet redden. Zorg voor minstens 2 man er bij
2 misschien heb je hier wat aan mbt compartimentering, maar zoals ik al zei heb je daar wellicht een constructeur voor nodig om te bekijken of dat in jouw geval kan.

 

[H@ns]

Ik zou even verder informeren, meestal is er wel een oplossing voor dit soort situaties. Er zijn landen waar heel veel met beton gewerkt wordt en waar bergen, smalle straatjes of slecht wegdek ook geen blokkade vormen omdat de transportmethoden hierop aangepast zijn.

In de Ardennen heb je wel vaker lastige situaties dus is er vast ook iemand met een oplossing. In het ergste geval kun je nog in noord Frankrijk gaan kijken, daar zijn ze vaak wat handiger in dit soort dingen.

Vreemd inderdaad dat niemand de vragen beantwoord, vooral over het in gedeelten vullen en de consequenties daarvan voor de constructie (m.u.v. Frank dan)
Daar zou ik ook graag een antwoord op zien i.v.m soortgelijk project in de toekomst.

 

[IJkenhout]

Stortnaden zijn vaak wel mogelijk. Bv. door het schuin plaatsen van houten latten of met stortgaas. Dit moet echter altijd in overleg met de constructeur, omdat de plek van de naad dan op de juiste plek komt.

Met een betonmolen is het een heidens karwij. Zet de molen op de vloer zodat je het beton niet hoeft te kruien.

Ik zou de afstandhouders tussen de wapening verkleinen zodat de vloer dunner wordt. 10cm is al voldoende en scheelt meer dan de helft beton. Het kleine beetje werk weegt ruim op tegen de kosten en moeite van het storten.

 

[Sjender]

Het is niet alleen voor de vloer.
Het hele huisje komt erop te staan en is dus ook nog een soort van fundering.

Ik heb net de hele ochtend allemaal betontoko's in de buurt gebeld, maar die beginnen er allemaal niet aan.
Zelfs niet in noord Frankrijk (ik zit toevallig enkele km van de grens).

Er zit dus denk ik niets anders op dan te gaan draaien...

Ik ga niet kruien, ik zorg dat ik een pomp huur, ik wil zo snel mogelijk het beton erin hebben, ook heb ik al wat hulp geregeld.

Hoeveel m3 kan je per dag storten op deze manier ongeveer?

 

[Frank]

Ik neem aan dat je er ook geen silo met droge beton op de plek kan krijgen?

Het hangt er ook maar van af hoe je de materialen bij elkaar in de buurt kan krijgen. Dat je niet eerst het zand en grind naar de molen moet kruien.

Ik zou dan bigbags met droge beton van 1200 kg kopen en er een ruwterreinheftruck bij huren.

Het gaat er om dat je zoveel mogelijk zwaar werk en heen en weer lopen voorkomt.
Dus twee man met twee molens en een man die met de heftruck oppert en helpt de molens verplaatsen en water aanvoert.

Edit: eventueel bij een lokale aannemer een paar zware jongens huren die van aanpakken en betonstorten weten.

 

[H@ns]

Toch zijn er mogelijkheden hoor:

klik

En de betonpomp die tot max 300 meter aankan. Kost natuurlijk wel meer
Maar ik weet niet of jouw situatie voldoet

 

[Rola]

Is het een vloer met vorstrand/balken of een vlakke vloer?
In het eerste geval de balken voorstorten, dat scheelt ook nazakken.
Vloer in smalle stroken storten, dan blijf je nat in nat werken.
Voor 15 m³ moet je minimaal met 3 man zijn, 5 man is beter en met twee molens. (en dan is het een dag flink aanpoten met ruim 200 kruiwagens)
Ik heb geen glazen bol, maar als een vrachtwagen met grind en zand boven kan komen, dan kan er ook een 6m³ mixer komen.

 

[Peter]

Als je een pomp huurt, zorg dan wel dat die geschikt is om beton te pompen.
Dit omdat de gewone specie pompen geen grove kiezels kunnen verwerken.
Er zijn pompen die zelf ook de beton mengen, zodat je droge ingrediënten er in kunt gooien.

15 M3 met een 1 betonmolen aanmaken, en losse ingrediënten ben je toch wel een uurtje of 8 mee bezig.
Je moet het betonmengsel ook goed laten mengen in de beton molen, en dat heeft even tijd nodig.

Toen wij nog veel tegelvloeren in de specie legde, waren we gemiddeld een uurtje of 2 bezig met specie maken.
En dat was gemiddeld een M3 of 4
Dan stond er 1 man aan de molen, en 1 man kruide de specie naar binnen.
Na een uurtje of anderhalf ging de man die kruide, de vloer af rijen, en de andere draaide de specie, en kruide die naar binnen.

Maar alles hangt af hoe ver de materialen van de werkplek af liggen.
En big-bags schept wat ongemakkelijker, als dat je het zand en grind los stort.

 

[Sjender]

Het is een vlakke plaat.

Ik moet dus van links naar rechts gaan storten ipv van onder nar boven.
Hoe hou ik het beton op z'n plek in dat geval? Ik kan geen plank plaatsen omdat er wapening dan in de weg zit.

De 'ingrediënten' worden waarschijnlijk vlak naast de molen gestort, dan is het nog ongeveer 15m naar de plek van bestemming. Aangezien dit een helling is, ga ik niet eens beginnen met een kruiwagen, maar direct met een pomp.

Heeft het zin om 2 molens te huren?
Is 2x 140L sneller dan 1x 330L?
Of moet ik gaan voor 2x 330L.

Ik zou graag in 1 dag klaar zijn (indien mogelijk).

 

[IJkenhout]

Ik had voor de stortonderbreking al een plaatje gegeven met gaas. Je kan er ook onder 45° planken in steken. Die steek je uiteraard tussen de wapening. Na ontkisten moet het oppervlak opgeruwd worden.

Ik kan er helaas geen plaatje van vinden.