125+ jaar oude balklaag verzwaren

Wat is hier het nut van een vochtbuffer?
Aan de binnenkant wordt het dampdicht, dus vocht kan de isolatie niet in.
Als geluid geen factor is, zou ik hier PIR pakken.

Niet isoleren rondom de balkkoppen is veilig, maar mijn inziens wel een zwaktebod.
Jammer dat ze er niet verder op doorgaan, maar aan de andere kant kan alleen over dit onderwerp al een boek geschreven worden.

De balkkop inpakken kan alleen als de balkkop binnen de warme schil komt te liggen.
Rondom PIR zou kunnen, maar dan heb je nog iets nodig waar ie op komt te liggen dat isoleert en sterk genoeg is om de balk te dragen.
Maar dat heb ik nog nooit gezien, dus dat zal nog niet bestaan.

Hier leesvoer en testmateriaal,
eventueel alleen de conclusie lezen onderaan.
 
Jackd schreef:
Wat is hier het nut van een vochtbuffer?
Aan de binnenkant wordt het dampdicht, dus vocht kan de isolatie niet in.
Als geluid geen factor is, zou ik hier PIR pakken.

Niet isoleren rondom de balkkoppen is veilig, maar mijn inziens wel een zwaktebod.
Jammer dat ze er niet verder op doorgaan, maar aan de andere kant kan alleen over dit onderwerp al een boek geschreven worden.

De balkkop inpakken kan alleen als de balkkop binnen de warme schil komt te liggen.
Rondom PIR zou kunnen, maar dan heb je nog iets nodig waar ie op komt te liggen dat isoleert en sterk genoeg is om de balk te dragen.
Maar dat heb ik nog nooit gezien, dus dat zal nog niet bestaan.

Hier leesvoer en testmateriaal,
eventueel alleen de conclusie lezen onderaan.
https://www.renofase.be/wp-content/uploads/2013/12/D3-1-Na-isolatie-en-houten-balken.pdf
Klik om te vergroten...

Op wie/wat reageer je met de vraag Wat is hier het nut van een vochtbuffer?

Geluid is geen factor. De achtertuin is een gesloten tuin. PIR direct tegen de muur of een stukje spouw creëren?

Het is inderdaad jammer dat ze daar niet verder op in gaan. Maar laten we wel wezen, elk beetje isolatie in dit oude huis is mooi meegenomen natuurlijk. Ik overweeg zelfs nog om deze achtergevel misschien eerst helemaal niet te isoleren met een voorzetwand (Mocht de vloerverwarming het niet warm krijgen in de echt koude dagen, dan maar tijdelijk bijstoken met een elektrische kachel), maar geld te sparen om vervolgens de buitenzijde te isoleren. De achtergevel wilde ik sowieso al laten stuccen.

Is foamglas niet een materiaal dat isoleert en dragend is?

Morgen ga ik het artikel van je link lezen. Bedankt voor het delen!

Boertje125 schreef:
Dat komt omdat niet dragende geisoleerde voorzetwanden op zichzelf al een zwaktebod zijn.
Klik om te vergroten...
Dus dan is toch het de moeite om te overwegen een strook schuimbeton weg te halen en hier (gewapend) beton te storten waar de dragende voorzetwand op geplaatst kan worden. Gelukkig heb ik in de oude kruipruimte langs de muren PIR toegepast, waardoor het beton dan geen koudebrug zal vormen.
 
carebaer schreef:
Op wie/wat reageer je met de vraag Wat is hier het nut van een vochtbuffer?
Klik om te vergroten...
Op de reactie voor mij.
"Het toepassen van houtwolisolatie verlaagd het risico omdat dit vochtbufferend is. Aan de binnenkant een klimaatfolie toepassen die je op de balken afplakt"
Klimaatfolie is hier ook niet het beste, wat zou daar de meerwaarde van zijn boven een damprem/dampdichte folie?

"Is foamglas niet een materiaal dat isoleert en dragend is?"
Ja, maar of dat geschikt is onder houten balkkoppen?
Daar zit denk ik teveel beweging in, weet ik verder niet. Ik zou niet de eerste willen zijn die het probeert. (en ik ben best van dingen proberen)
 
Het laten aanstucen van de gevel kan nadelig uitpakken als dit de gevel dampdicht of dichter dan dat deze aan de binnenkant maakt, let hierbij wel goed op.
De opbouw van binnen naar buiten zal van dampdicht naar dampopen moeten zijn zodat vocht wat zich in de gevel kan opbouwen kan uitdampen naar de buitenkant.

Idealiter creeer je zoals eerder is aangegeven een dragende hsb wand, ik zou deze wel koppelen ter hoogte van de vloer aan de buitengevel voor stabiliteit.
 
Als er echter isolatie aan de buitenkant komt, dan maakt het weinig meer uit.
Aan de warme kant van de isolatie zal er geen condensatie zijn.

Isolatie aan de buitenkant zie ik als ideaal. Wel opletten op koudebruggen, maar dat geldt bij elke isolatie.

Bij een voorzetmuur, een kleine spouw zwak ventileren is wel goed. (wat zegt het boek en de test daarover?)
Dan mag de buitenmuur verder dampdicht worden aan de buitenkant, soms is dat al het geval als er meerdere lagen verf of impregneermiddel op zitten.
 
Mag ik toch het idee van de stalen balken nog een 'pitchen'? Als je een stalen balk tegen de achtergevel aanbrengt (met b.v. foamglas ertussen) en daar de bestaande houten balken op of in legt, dan kunnen die houten koppen uit de achtergevel. En door een tweede stalen balk ergens in het midden van de ruimte aan te brengen verstevig je de vloer omdat je de overspanning van de houten balken halveert. Dan heb je nergens houten balken meer in de muur? Constructeur zal de balken moeten berekenen, volgens mij is dat, voor het verstevigen de goedkoopste / snelste oplossing? Dan heb je daaronder veel opties open om te isoleren.
 
@Jisodi een lange stalen balk moet kunnen werken en doet dat vooral in de lengte. Ik zou uitkijken met zoiets zomaar over een grote lengte aan een muur te bevestigen, in het slechtste geval trek je de hele muur uit elkaar.
 
Ok - ik bedoel langs de buitengevel (dus de 4.5 meter) en in het midden, en dan opleggen in de zijmuren; bij mij gaf de constructeur ook het advies voor de oplegging (oplegplaat bevestigd (gelast) aan de balk en ingeslepen in de muur).
 
@Jisodi Goede suggestie inderdaad hoor. Ik heb al zo'n balk liggen, aan de andere kant. Aan de ene zijde op een kolom, de andere zijde rust op een binnenmuur. Deze (oude) foto is gespiegeld aan de andere foto maar wel dezelfde ruimte (keuken).
WhatsApp Image 2026-07-21 at 22.34.45.jpeg


In de casus waar het nu om gaat zal de stalen balk dan in een buitenmuur komen te liggen (koudeburg) en de andere zijde is de muur naar de buren (halve steen dik). Daar kan ik 'm eigenlijk niet opleggen want dat zien zij de stalen kop van de stalen balk in hun woonkamer. Vandaar dat ik in bovenstaande foto voor een kolom gekozen heb.

@Jackd Ik heb de sterktes van het schuimbeton opgevraagd. Ik heb de isolite 75. De meneer gaf me aan dat dit sterktes per m3 zijn, ik heb 33 cm dikte.
sterktes.jpg


Ik overweeg de volgende opties:
  • Stalen balk zoals Jisodi aangeeft
  • Niet van binnen isoleren maar juist de buitengevel (hier neig ik denk ik het sterkste naar) en extra balken tussen de bestaande balken plaatsen door deze op te leggen op een strijkbalk. De strijkbalk monteer ik aan de muur met draadeinden.
  • Een deel van het schuimbeton uithakken en een strook beton (op het zand) langs de achterbinnengevel storten en hier vervolgens een dragende HSB te plaatsen.

Ik moet denk ik op zoek naar een constructeur zodat ik een beslissing kan maken. Iemand tips voor eentje en hoe ik een goede kan vinden?
 
Jackd schreef:
Hier leesvoer en testmateriaal,
eventueel alleen de conclusie lezen onderaan.
https://www.renofase.be/wp-content/uploads/2013/12/D3-1-Na-isolatie-en-houten-balken.pdf
Klik om te vergroten...

@Jackd Dit onderzoek had ik al eens eerder gevonden, maar was 'm kwijt. Mooi dat jij 'm hebt gedeeld.

Maar ook in dit onderzoek is de conclusie: Als je een geïsoleerde voorzetwand plaats, dan de ruimte rondom de koppen vrij laten. Bij voorkeur wel de dampdichte folie doortrekken over de balken heen. Zelfde als ze aangeven in 'Een warme jas voor oude huizen'.

Begrijp ik dit goed op deze manier?
 
Jackd schreef:
Wat is hier het nut van een vochtbuffer?
Klik om te vergroten...
Door het gebruik van een isolatiemateriaal wat het vocht verdeeld over de isolatie, verdwijnt eventueel vocht bij de balkkop. Hierdoor is het risico op houtrot veel kleiner.

Dampremmende folie is bij zorgvuldige uitvoering prima. Vaak wordt klimaatfolie gekozen omdat je nooit kan garanderen dat alle aansluitingen volledig dampremmend zijn. Het is dus een veilige keuze.

Niet isoleren bij de balkkoppen zie ik niet als een serieuze optie. Het doel is namelijk het isoleren van de gevel. Dan vind ik het vreemd om hierin grote gaten (koudebruggen) te maken.

In het genoemde rapport zie ik helaas geen biobased isolatiematerialen getest. Dit is een cruciaal verschil.
 
@IJkenhout : Heb je praktijk testen met wat je zegt?
Dus biobased tegen balkkoppen aan met klimaatfolie?

Zonder dat vind ik dat je het leuk vertelt, maar eigenlijk zeg je maar wat. Zou jij het uitvoeren zoals jij het zegt en met garantie, ook op vervolgschade?

Want volgens mij krijg je op die manier condens in de muur en de balkkoppen, dat gaan biobased spul er echt niet uitzuigen ofzo.

Klimaatfolie moet ook perfect aansluiten. Wat dat betreft is er geen verschil met dampdichte folie.
Daarbij heb je een luchtspouw van 2 cm aan de warme kant nodig. Extra ruimte verlies.

NB: er is een reden waarom ik hier heel voorzichtig ben met advies. Massieve muren zijn een vak apart.
 
Biobased of traditioneel maakt m.i. niet uit.
Luchtspouw is cruciaal, deze ook zwak ventileren.
Stootvoegen eruit en een bijenbek er aan de buitenkant in plaatsen.
 
Rola schreef:
Biobased of traditioneel maakt m.i. niet uit.
Luchtspouw is cruciaal, deze ook zwak ventileren.
Stootvoegen eruit en een bijenbek er aan de buitenkant in plaatsen.
Klik om te vergroten...

Zo had ik dat evt. ook in gedachten inderdaad. Ik heb een 'vakman' voor deze klus ingeschakeld maar die gaf aan wel een spouw van een paar cm te willen creëren maar vervolgens geen open stootvoegen te realiseren onder het mom van 'er komt toch geen vocht in de spouw want er wordt folie toegepast'. Daar had ik mijn twijfels al bij.

Open voegen in een steensmuur van 20 cm dik is wel gangbaar?
 
Klimaatfolie moet kunnen ademen, daar moet een ventilatie spouw toegepast worden.
Ga je de spouw tussen de muur en isolatie niet actief ventileren, dan kan het opdrogen van de balk koppen een dingetje worden.
 
Log in | Registreer om te kunnen reageren.

Gerelateerde klussen

A
  • Gesloten
Hulp bij bepalen draagmuren jaren '30 woning
Akkie91
A
D
  • Gesloten
Vloerbalken verstevigen jaren 30 woning ivm zware installaties
Walker
Walker
C
  • Gesloten
Renoveren - omgebouwd - jaren 30 woonkamer
cangun
C
L
  • Gesloten
Interpretatie bouwtekening jaren 30 woning
Jackd
J
O
  • Gesloten
Bouw afkortingen jaren 30 woning
Rola
R

Login

Je wachtwoord vergeten?
Heb je problemen met wachtwoorden of reset, stuur een mailtje naar info a p e n staartje klusidee nl Nog niet geregistreerd? Registreer nu
or Log in via
Back
Bovenaan Onderaan