Reparatie electronica-print

[Prutslutser]

Hallo,

Ik ben bezig met de reparatie van een printplaat van een ventilatiesysteem.
Op de printplaat zit een condensator welke ik wil vervangen.
Nu ik hem er af heb gesoldeerd zie ik dat deze condensator drie pootjes heeft i.p.v. de gebruikelijke twee.

Ik heb een nieuwe condensator gekocht maar deze heeft maar twee aansluitingen. (met drie is nergens te krijgen)

Iemand een idee hoe ik de nieuwe condensator nu moet aansluiten?


De oude Condensator heeft 1 min-aansluiting en 2? plus?
(niet gecodeerd)

Op de printplaat zijn wel alle drie de aansluitingen gebruikt. (lopen weg via een koperbaan)

 

[Atmoz]

Wat staat er op de oude condensator? En op de nieuwe?
Waarom denk je dat die defect is?

 

[Prutslutser]

Op allebeide staat 6800uF en 50V.

Ik wil hem vervangen omdat de schakeling niet meer werkt.
De condensator is uit 1999.
Deze elco's slaan door en dan staat de print alleen nog maar stroom te trekken.
De achterliggende schakeling werkt echter niet meer.

Vandaar dat ik deze oude elco voor een nieuwe wil vervangen.

 

[Atmoz]

En hoe zitten de printaansluitingen van de oude elco, zijn dat 3 aparte punten of zijn er 2 met elkaar doorverbonden en nog een enkel punt?
Heb je gemeten dat de elco is doorgeslagen?
Dit komt naar mijn idee niet zo heel vaak voor, wel capaciteitsverlies.

 

[Prutslutser]

De drie pootjes zijn afzonderlijk aangesloten op verschillende circuits.
Ik heb gemeten of er doorverbindingen zijn tussen de drie soldeereilandjes, die zijn er niet.

Meestal zijn het net wel elco's die problemen veroorzaken betreffende electronica.
Ik heb geen mogelijkheid de condensator onder belasting te testen.
Daarom wil ik hem vernieuwen.

De condensator maakt deel uit van een voedingscircuit.
In dat circuit zit ook een spanningsregelend ic dat veel te heet wordt.
Andere componenten zijn of te complex om te meten of niet demontabel.
Ik vervang dus maar wat mogelijk is.
Dit in de hoop het probleem te tackelen.

 

[Ingmar89]

Een condensator heeft 2 aansluitingen. Als hij meer aansluitingen heeft zijn deze puur voor de stabiliteit op de print.(die aansluitingen worden dus niet gebruikt)
Wat ook voorkomt is dat bijvoorbeeld de - van de condensator 2 pennen heeft.

Het pennetje bij de grijze en zwarte baan op de foto's zijn de - .

 

[Atmoz]

Kun je een foto plaatsen van de print? Ingmar heeft gelijk dat er elco's zijn met meer dan 2 soldeerpennen, die zitten dan bij mijn weten aan de omtrek van de elco en zijn meestal doorverbonden en een pen in het midden als plus.
Het is dan niet logisch dat er 3 aparte printsporen naar de elco lopen. En het IC wat heet wordt, welk type is dat?
Heb je evt een schema?

 

[Prutslutser]

Hallo Ingmar,

Ik weet niet of het altijd maar 1 condensator per behuizing betreft of det er bijv. 2 condensatoren in 1 behuizing kunnen zitten met een gezamenlijke min.

Zelf denk ik inderdaad dat de min twee keer is uitgevoerd.
Weet dat echter niet zeker omdat er maar 1 codering ---- op staat bij 1 poot.
(zie foto blauwe condensator)

 

[Prutslutser]

Hallo Atmoz,

Een foto van de blauwe condensator staat hierboven.
De min staat daar op aangegeven. (zwarte streepje boven)
Er zitten geen pennen in het midden maar allen aan de buitenzijde. (zie foto)

IC is een 7824.

Heb geen schema.

 

[The headhunter]

Een 7824 mag warm worden.

De + en -staan ook op de print, de derde pen is niet in gebruik.

 

[Atmoz]

Klopt, als er aan de andere zijde geen koperbaan naar toe loopt.
Als dit zo is (slechts 2 aansl.) kun je de nieuwe elco op de - en + punten aansluiten.
Heb je 24 V achter de stabilisator?
En hoe heet is heet? Het moet niet zo heet zijn dat je je vingers er aan brand.

 

[Prutslutser]

@Headhunter:

De schakeling geeft geen spanning uit terwijl het ic heel warm wordt.
Dan klopt er iets niet.


@Atmoz:

Er loopt aan de andere zijde helaas wel een koperbaan naar toe...
En die baan loopt naar andere componenten.

Nee, geen 24V achter de spanningsregelaar, daar zit ook het probleem.

Heet is heeel heet, zo heet dat je een eitje kunt bakken op het koellichaam van de spanningsregelaar.

 

[Kees]

geen 24V achter de spanningsregelaar

Indien ervoor wel spanning staat (ik verwacht zo'n 35 Volt tbv 24 V gestabiliseerd) dan zit er dus een kortsluiting achter de regelaar en staat ie continue stroom te begrenzen op 1 A (of 1,5 A afhankelijk van het exacte type). Bij 35 V ingangsspanning dissipeert ie zo'n 35 Watt en ja daar wordt ie wel heet van. Intern wordt (volgens de datasheet) de dissipatie begrensd op een veilige waarde zodat ie niet heter wordt.

Je zult dus eerst de oorzaak van de sluiting moeten proberen vast te stellen... Aan de elco's ligt het dan waarschijnlijk niet, of ze zijn niet de eerst voor de hand liggende oorzaak.

Probleem met de nieuwe elco's is dat je er gaatjes in de printplaat bij moet boren om te zorgen dat ze op de printplaat passen. Hoeft geen ramp te zijn maar het is wel oppassen waar je de gaatjes boort en dat er degelijke draden bijgelegd worden. Lastig kan ook zijn dat de print tweezijdig is en je bij het boren aan de andere kant een probleem hebt...

 

[Atmoz]

Helemaal eens met Kees.
De fout zit waarschijnlijk (eigenlijk zeker) niet in de elco's, in ieder geval niet in die voor de stabilisator.
Blijft het raadsel van de elco's met 3 aansluitingen. Zijn evt 2 pennen doorverbonden? Dubbelelco's had je in het buizentijdperk wel vaker, maar ben ik later nooit meer tegengekomen.

 

[The headhunter]

Je zegt dat dit voor een ventilatie systeem is.
Ik zie een paar dikke condensatoren, gelijkstroom motoren?Dan zit er aan het einde van die dikke banen een IGBT of fet configuratie, dat is de eerste verdachte, niet de elco's.
Elco's in deze opstelling hebben het niet zo zwaar als elco's in SMPS voedingen de kans dat die dit veroorzaken is heel klein.

 

[Prutslutser]

Hallo Kees,

De printplaat is nogal complex achter de voeding.
In dat gedeelte ga ik geen sluiting terug vinden.
Vandaar dat ik mijn zoektocht beperkt heb gehouden tot het voedingsgedeelte.

Zomaar nieuwe gaatjes boren durf ik niet aan, het betreft een multi-layer printplaat.
Dikke kans dat ik door een ongewenste baan heen boor en meer problemen veroorzaak.
Ik monteer de nieuwe condensatoren liever m.b.v. stukjes 1,5mm VD.

 

[The headhunter]

Bij dit soort systemen ligt in 99% van de gevallen de eidtrap in storing, niet de voeding.

Werkt de voeding zonder elco? dwz staat er dan wel onbelast ca 24v op +-?

 

[Prutslutser]

Hallo Headhunter,

Zijn idd gelijkstroommotoren.
Op de print zit een hele rits aan IC's.
D45H8
D44H11 2*
7915CT
7815CT

Deze heb ik allemaal besteld en ga deze vervangen.
De IC's waren zeeeer lastig los te solderen omdat aan de andere kant v/d print grote oppervlakten met koper zitten.
Deze warm stoken met een 50W soldeerbout lukt bijna niet.
De warmte stroomt gewoon weg de print in.
Echt een rotklus.

Vraag me af of het nog goed gaat komen met deze printplaat...

 

[Prutslutser]

 

[Prutslutser]

De wisselstroomvoeding komt via de witte stekkerblok op de print binnen,(zie foto) en wordt dan gelijk gericht en aan verschillende IC's aangeboden om diverse types DC te leveren.
Deze DC is benodigd voor verschillende functies.
Alles hangt aan elkaar gesoldeerd dus ik kan niet zomaar testen waar de sluiting zit.