Zanussi lindo 300 werkt alleen zonder randaarde

[Ralph]

De wasmachine van zanussi, een lindo 300 werkt alleen als er een verlengkabel zonder randaarde tussen zit.
Als de machiene geaard word geeft hij een errorcode 51 aan.
Volgens de fabrikant is error E51


Er vindt kortsluiting plaats bij de motortriac.

Maar dit zegt me even niks en wat is een motortriac en vooral....waarom werkt de machine wel zonder randaarde?

Je moet alleen de machine niet aanraken merkte ik

 

[The headhunter]

Wat jij doet is levensgevaarlijk.

Je hebt een aardfout vermoedelijk in de motor of bekabeling.

 

[Ralph]

Dat het gevaarlijk is ben ik me van bewust Headhunter. Ik moet eerlijk zeggen dat ik hier bij toeval achter kwam.
Ik heb een geaarde verlengkabel van herkomst onbekend en heb die tussen de machine gezet omdat ik niet bij het stopkontakt kwam in mij schuur waar ik dat ding wilde onderzoeken.
En het apparaat werkte ineens weer waardoor ik een programma ging draaien en de machine het hele programma ook netjes afwerkt.

Alleen toen het centrifugeren begon begon de machine te wankelen en ik pakte toen de machine vast en merkte dat het erg kriebelde, en meteen dacht ik aan de randaarde.

Dus ik heb de verlengkabel ff gewisseld met een kabeltrommel waarvan de randaarde wel werkt en de machine doet meteen niks meer.

De kabel er weer tussen zonder randaarde en de machine start meteen weer normaal op.

Ondertussen blijft de aardlek gewoon zitten. En met een aardfout zou die moeten afschakelen toch?
Ik heb de ALS gecheckt en die werkt.

 

[Kees]

Bij wasmachine komt het soms voor dat een aardlek in het verwarmingselement de oorzaak is van dergelijke problemen. De elektronica is nogal overgevoelig en reageert daarop mket merkwaardige verschijnselen, terwijl de aardlek er niet uit gaat. Die aardlek reageert vanaf ca 30 mA, de elektronica vanaf veel lagere lekstromen.

Je kunt checken of het inderdaad aan het verwarmingselement ligt door de twee aansluitingen ervan af te koppelen en deugdelijk te isoleren. Gaat de machine dan wél gewoon draaien, dan lag het inderdaad daaraan. Vanzelfsprekend gaat de machine dan een tijd later een storing aangeven ivm. niet verwarmen.

In geen geval; verder experimenteren zonder aarding! Je leven is meer waard dan zo'n apparaat.

Motor kan natuurlijk ook een oorzaak zijn maar dat is alleen te checken met een daarvoor geschikte isolatiemeter.

 

[Ralph]

Ik heb inmiddels een 2e was gedraait en met R-aarde blijft de machine gewoon staan en doet niks.
Zonder R-aarde start de machine weer gewoon direkt op en draait zijn programma.
Tijdens het draaien van het programma heb ik er appart R-aarde aangemaakt en de machine blijft gewoon lopen en werkt het prgagram af.


De enigste onderdeel op de print 1 triac werkt dus naar behoren.

Ik snap er even niks van en ga die optie van Kees van de week even proberen.

De machine is trouwens niet zo heel oud, amper 3 jr...

 

[Ralph]

Ik heb inmiddels Kees zijn input in werk gesteld en warempel, hij start gewoon met R-aarde.
Ik heb de 2 stekkers van het verwarmingselement af getrokken en hij werkt weer.

Ik ga een element bestellen en hoop dat het een beter model is dan deze

Headhunter en Kees, bedankt mannen voor jullie input.

 

[Kees]

Goed te horen!

Laat je nog even weten of het allemaal weer werkt na vervanging van het verwarmingselelement?

 

[Ralph]

Ik heb dat element er uit geworsteld en meet op de pennen 30.4 OHM en het element is 1750 watt.
Van 1 van de pennen op R-aarde doet niks.
Het lijkt mij in orde dan toch?

 

[Kees]

Dat kun je met een 'gewoon' meetinstrument niet meten.

Het gaat om een hele lage lekstroom, die plaatsvindt wanneer er 230 V op dat element staat.

Een normale universeelmeter werkt met een batterijtje van hoogstens 9 Volt (op het hoogste Ohmbereik). Daarmee zie je zo'n lekstroom niet, als ie al optreedt (er kan bij een hoge spanning een vorm van doorslag optreden).

Het enige instrument waarmee je zoiets kunt vaststellen is een isolatiemeter. Die gebruikt voor de meting zo'n 500V. Je zou met het verwarmingselement naar een elektroinstallateur kunnen gaan en hem daar laten meten, misschien komt er wat uit. Maar waarom zou je als het apparaat nu werkt?

 

[Ralph]

Omdat mijn boeren verstand zegt van,
als ik het apparaat aanzet en het prgramma centrifugeren kies, heeft dat niks met water opwarmen te maken.
Er staat op dat moment geen stroom op het element dus lekt er niks.

Maar ik zal es zien of er een electricien op de bouw rond rent vandaag die zo'n ding heeft, dan kan ik het uitsluiten.

Zou ik het ook aan de machinekant kunnen testen door er een 1000w bouwlamp er aan te hangen?
Ik maak dan ff een geaarde contrastekker en plug het aan de voedingsdraden van het element en de R-aarde vande machine.

 

[Kees]

Zou ik het ook aan de machinekant kunnen testen door er een 1000w bouwlamp er aan te hangen?

Ik heb geen idee wat je daarmee zou willen/kunnen bereiken. Je hebt toch al getest? Zoiets kan meer risico opleveren door bijv. kortsluiting of aanraak-onveiligheid dan dat het goed doet.

Gewoon het nieuwe element erin zetten (wanneer het binnen is) en hopen dat dat inderdaad de oorzaak was.

 

[The headhunter]

Een triac lekt altijd, het is geen schakelaar.

 

[Kees]

Bovendien staat de volle fase (230) V op het verwarmingselement in één van de twee standen van de stekker in het stopcontact. Ongeacht of er verwarmd wordt of niet. Want het verwarmingselement wordt meestal maar enkelpolig geschakeld.

Het enige dat ertussen zit is het deurrelais (Bekeken op schema van een 'Lindo' ZWF81463W).

Dat is meteen ook de reden waarom je het apparaat nooit zonder aarding mag gebruiken: bij een aardsluiting of aardlek kan de volle 230V op de buitenkant komen te staan, ook wanneer de machine niet 'draait'.

 

[Ralph]

Ik heb dat element vandaag laten testen met een isolatie meter en het mankeerd niks.
1000v getest en lekt niks.
Ding weer aangesloten maar niet geinstalleerd en de machine draait.

Zou het kunnen dat dat ding lek is en nu inmiddels is opgedroogd en geen stroomlek heeft?
Lijkt mij namelijk niet want dat zou een helse stroomlek zijn die zeker de ALS afschakeld.

Ik kan wel een nieuw element bestellen maar ik vind 56 euro nog al ruig gokken als je het niet zeker weet of het aan dat element ligt Kees.
Enne....hopen doen we in de kerk, nooit in de portemonnee

 

[Kees]

Draai de stekker in het stopcontact eens om en probeer het dan nog een keer...

En inderdaad, het kan zijn dat het element een haarscheur heeft en daarom, wanneer nat, net voldoende lekstroom veroorzaakt. En inmiddels droog, geen probleem meer heeft. Dan komt het geheid weer terug. Dat (kruipstromen bij verwarmingselementen) maakt dit soort dingen juist zo lastig.

Daar laat ik het bij, blijkbaar bevallen je m'n antwoorden maar matig terwijl ik je alleen maar probeer te helpen. Geen probleem, maar daar heb ik geen zin in.

Succes ermee!

 

[The headhunter]

In tegenstelling van wat je verwacht is water niet zo'n heel beste geleider.

 

[Kees]

Maar water met zouten, zeep (of andere middelen) erin wel.

Verder prima hoor...

 

[The headhunter]

Was meer voor Ralf bedoeld.

 

[Ralph]

Nou Kees, ik wil het waarom graag achterhalen waarom metingen anders verlopen dan je verwacht en welke conclussies je daar van moet nemen.
Ik wil dat voornamelijk voor mij zelf ook inzichtelijk hebben zo dat ik er van leer zodat ik bij een volgend probleem een snellere of betere zoekweg zal hebben.

En ik heb gedaan wat jullie zeiden en kom terug met de resultaten.
Gewoon dom een element nieuw kopen en dan misschien met het zelfde probleem blijven zitten mede omdat de metingen een andere indicatie geven is dan jammer geld.

Mijn volgende stap is het element weer in het water hangen en kijken wat er gebeurt...

@ Headhunter, maar water kan (ook al geleid het slecht) toch wel voor lekstroom zorgen neem ik aan?

 

[The headhunter]

Zeker, maar dat hoeft niet zo heftig te zijn als jij verwacht.

Maar koppel het element weer aan en kijk wat er gebeurt.