Zwevende vloer t.b.v. repetitieruimte

[DaddyShu]

Hallo,

In mijn vraag over geluidsisolatie heb ik mijn repetitieruimte beschreven, daarvoor wil ik ook de vloer isoleren.

In de ruimte ligt al een zwevende vloer (houten planken, 22 mm, op balkjes geschroefd; de balkjes liggen ongeschroefd op een betonnen vloer; tussen de balkjes ligt glaswol).

Mijn idee is nu om daar 1 of 2 lagen groene ondervloerplaatjes op te leggen, waarover tapijttegels komen te liggen. ik heb dan volgens mij een massa-veer-massa-veer-constructie die sowieso bevorderlijk is voor de geluidsisolatie, omdat de laatste massa-laag niet aanwezig is.

Sowieso zorgt die bovenste laag voor demping zodat m.i. de vloer ook minder gaat trillen, Klopt dit?

Ofwel: geluidsdemping zorgt ook enigszins voor geluids-isolatie, of kun je dat niet zeggen?

 

[Roman]

Ja, dat kun je wel een beetje zeggen. Met demping kun je bepaalde frq pieken dempen welke anders meer "trillingen" veroorzaken (versterken). Het 1 reageert wel op het ander. Net als isolerenende materialen weer een bepaald absorberend vermogen hebben (sabine->nagalmtijden etc).

Maar goed.

Het frame waar de vloer op rust, die 22 mm balkjes, liggen die "zwefend" op rubber/wol/schuim oid?
Rusten de voorzetwanden op deze vloer?

Je kunt gerust een dergelijke vloerplaat/rol o.i.d. eropleggen. Deze hebben een veel hogere densiteit (dichtheid) dan lucht/wol etc en dus weinig "verend" zijn. Daarop de tapijttegels. Let wel, tapijt is niet brandveilig (tenzij speciaal behandeld) en dempen in de hogere frequenties. Teveel demping in het hoog zorgt voor een verstoring in balance en je houdt veel "bass" over (niet fijn)! (daarvoor hebben we weer basstraps etc).

 

[DaddyShu]

De balkjes liggen zwevend op uitvulhoutjes (en die rechtstreeks op het beton), helaas niet op een ondergrond van wol of rubber. Ik wilde eigenlijk de vloer eruit halen en dan eerst een ondervloer leggen omdat me dat beter leek voor de demping cq. isolatie, maar aangezien de vloerplanken gelakt zijn krijg ik de schroeven bijna niet los omdat die vol met uitgeharde lak zitten en het is een heel karwei om die allemaal schoon te krabben... dus toen kwam ik op het idee om de ondervloer er maar bovenop te leggen.

De vloer ligt wel helemaal vrij van de voorzetwanden dus de naden daartussen kan ik wel dichtkitten.

Maar is het dan toch aan te raden om de vloer er wel helemaal uit te halen, dan het beton te voorzien van de groene ondervloerplaatjes en de vloer weer terug te leggen?

Wat betreft de demping van het tapijt: de ruimte is zo'n 3.50 m hoog en de bovenste meter in de ruimte (wand+plafond) is bekleed met houten schrootjes. Die zijn toch wel weer goed voor de reflectie van hoge frquenties? als de tapijttegels inderdaad teveel afvlakken dan laat ik ze wel weg en dan sloop ik de vloer sowieso los ;) en dan dus geen vloerplaatjes op de planken.

En je hebt het over de bas; wat kan ik dan het beste gebruiken om de lage tonen van baskast en de base drum iets te verzwakken? (m.n. naar buiten toe). Zijn die rubber tegels die ze voor speeltuintjes gebruiken wellicht een optie om onder de baskast te zetten?

Bedankt voor alweer al die nuttige info :)

 

[Roman]

De balkjes liggen zwevend op uitvulhoutjes (en die rechtstreeks op het beton), helaas niet op een ondergrond van wol of rubber.

Niet "zwevend"/ontkoppeld dus, maar geen probleem. Je schrijft dat je vloer van beton is, beter kan niet. Beton heeft een lage trillingsfrequentie en flankeert erg stug. Daarom is het zelfs beter om geen zwevende vloer (met name 1 op een frame) te plaatsen omdat het klankkast effect meer last veroorzaakt dan doortrillingen in het beton. Een vloer rechtstreeks op het beton zou dus ideaal zijn. Dat betekend alsnog slopen, maar dat is jou keus. Zolang je frame maar goed gevult is met wol valt de schade mee.

Vloerplaten op de bestaande vloer, niet eronder. Daarvoor kun je beter wol/schuim/rubber gebruiken (betere vering)

De vloer ligt wel helemaal vrij van de voorzetwanden dus de naden daartussen kan ik wel dichtkitten.

juist. liefst met een lijmkit welke minder krimt (een normale acryl kit krimpt ong 7%, dat is best veel. dan krijg je dus lekken in je kit. Een zwaardere kit zal ong 3% uitzetten)

Maar is het dan toch aan te raden om de vloer er wel helemaal uit te halen, dan het beton te voorzien van de groene ondervloerplaatjes en de vloer weer terug te leggen?

Zie boven, ivm betonvloer kun je iets dergelijks doen maar dan zonder het frame. dus beton, damplaag, ondervloer, vloer. (ook deze kitten aan de muurkanten onder de plinten)

Wat betreft de demping van het tapijt: de ruimte is zo'n 3.50 m hoog en de bovenste meter in de ruimte (wand+plafond) is bekleed met houten schrootjes. Die zijn toch wel weer goed voor de reflectie van hoge frquenties? als de tapijttegels inderdaad teveel afvlakken dan laat ik ze wel weg en dan sloop ik de vloer sowieso los ;) en dan dus geen vloerplaatjes op de planken.

Reflectie en absorptie zijn 2 totaal verschillende dingen, hoewel er ook wel weer overlappingen zijn. Nagalmtijd bijvoorbeeld. 3,50m, hmm daar kun je perfect een extra hangend plafond in verwerken ;)
Je kunt de tapijttegels best wel plaatsen, na de tijd zul je gewoon moeten luisteren wat je kamer akoestisch doet (nog beter om echt te teste/analyseren met microfoon, ruisbron en meetsoftware. maar goed, da's te veel van't goede en voor een ander topic wellicht)

En je hebt het over de bas; wat kan ik dan het beste gebruiken om de lage tonen van baskast en de base drum iets te verzwakken? (m.n. naar buiten toe). Zijn die rubber tegels die ze voor speeltuintjes gebruiken wellicht een optie om onder de baskast te zetten?

Ook hier geldt: ontkoppeling. Dus idd onder een basgitaarspeakerkast zul je een "veer"moeten plaatsen met ook hierop weer massa.
Die rubbertuintegels hebben een redelijk hoge dichtheid dus niet optimaal. Had je niet van die groene/bonte platen schuim? (zie nadertopic) Die op de grond leggen(ontkoppeling), plaat MDF (15mm bijvoorbeeld) eropleggen (massa) en daar je versterker op. Je zult meteen een betere klank krijgen in je basgitaar. Zelfde geldt overigens voor drums. Een "riser" doet wonderen. Dit kun je op de zelfde manier bereiken, wellicht nog wat meer massa (extra plaat gips, of 2x15mm MDF) Leg op de drumriser wel een tapijtje voor het schuiven :)

Bedankt voor alweer al die nuttige info :)

No problem, hopelijk heb je er wat aan want burenherrie is nooit leuk!