Zandcementvloer met vezels constructief?

[Kossend]

Hallo allemaal,

Ik heb voor de zomer mijn houten vloer op de begaande vloer vervangen door een zandcementvloer met vloerverwarming.
Nadat wij de houten vloer hebben verwijderd hebben we de bestaande balkenlaag (balken liggen 600mm uit elkaar) gefatsoeneerd en haaks hierop de lewisplaten gemonteerd.
Op de lewisplaten is met beugels de vloerverwarming gemonteerd en op dit geheel is vervolgens 70mm zandcement met vezels gekomen.
Dit is in maart gebeurd dus de vloer is ondertussen uitgehard.

Qua gewicht wordt de vloer op een oppervlakt 25% belast en dat is waar de cellenbetonmuur staat die de hal bij de voordeur en de wc vormt.
Nu vraag ik mij af en welke mate dit constructief is omdat er toch wel scheuren te zien zijn..
Nu weet ik wel dat scheuren (krimpscheuren, zetscheuren, e.d.) niet zo heel gek zijn bij vloeren maar aangezien de scheuren nog steeds groeien (in de lengte en niet in de breedte) vraag ik me het toch af of dit wel gezond is.

Kan iemand mij meer vertellen?
Alvast bedankt!

 

[Millew]

Bij zwaluwstaartvloeren hoort de opgestorte laag van beton (zand, grind, cement) sterkteklasse B25 te zijn gemaakt.
Het beton moet de druk als gevolg van het buigend moment op kunnen nemen.
Zand cement heeft niet genoeg druksterkte, zeker niet als op de vloer ook nog een wandje wordt geplaatst.
Staal- of kunststof vezels, leveren ongeacht de soort, vrijwel geen bijdrage aan verhoging van de druksterkte.

Het kan ook nog zijn, dat de houten balken het totaal gewicht niet kunnen dragen zonder veel doorbuigen.

 

[Kossend]

Hmzzz... geen goed nieuws dus.

Ik dacht dat lewisplaten een vervanger waren voor de betonnen ondervloer?

De houten balken buigen wel ietswat door maar deze worden in het midden opgevangen door een dwarsbalk.
Het viel me wel op dat sommige balken niet op de dwarsbalk liggen maar er een paar mm boven zweven.

Enig idee hoe erg dit is en wat de gevolgen kunnen zijn?

 

[H@ns]

Omdat de vloer niet op druk belast kan worden zoals dat normaalgesproken bij beton wel kan, zal er op den duur "kruip" kunnen ontstaan.
Dwz dat je onderconstructie van balken langzaam doorzakt en je vloer dus feitelijk niet stijf is maar enigszins bewegelijk.

Of het echt rampzalig is weet ik niet, dat kun je het best aan een expert vragen.

Als je het zo laat zou ik wel goeie flex lijm gebruiken voor de tegelvloer (maar da's evident als er vloerverwarming onder ligt)

Ligt de vloer wel los van de wanden?

 

[Kossend]

De vloer ligt los van de wanden.
Er zit 10mm flexibel schuimrubber tussen.

Maar je zou toch zeggen dat wanneer de balkenlaag stevig is dat de vloer niet verder door kan zakken?

 

[H@ns]

Kruip ontstaat in de balklaag, onder druk treedt er langzame vervorming op. De balken zakken als het ware langzaam door tot het maximale buigpunt. dit proces gaat heel langzaam

 

[Millew]

Volgens mij kan je problemen blijven houden, als de houten balken niet stijf genoeg zijn in samenhang met de minder goede druklaag.
Bij wisselende belasting, b.v. een zwaar meubelstuk verplaatsen, een flinke kamer vol visite e.d. buigt de vloer meer of minder door.
Of je dat op kan vangen met een flexibele lijm is nog maar de vraag.
Ook kan door deze wisselende belasting de zand-cement druklaag steeds slechter worden.

Doordat je de platen los hebt gelegd van de houten balken (moest ook wel i.v.m. de vloerverwarming) werken houten balklaag en betonvloer ook niet constructief samen.
In de documentatie van de fabrikant worden belastingtabellen gegeven, maar die zijn wel voor samenwerkende (beton-hout) constructies met grindbeton.
Je zou die kunnen raadplegen en kijken hoe veel verschil er zit in jouw situatie en de aanbevolen constructie en naar gelang daarvan handelen: houten balken versterken en/of extra ondersteunen, dekvloer slopen, constructeur erbij of zo laten en het beste hopen.

 

[Kossend]

Doordat je de platen los hebt gelegd van de houten balken?

Ik neem aan dat je de lewis-platen bedoeld?
Deze zijn haaks op de houten balken geschroefd.
Er zit wel een vilt-laag tussen de platen en de balk.

Bedankt voor de link.
Helaas doen de "downloads" het niet op de site, krijg een error.
Kijk er later op de dag nog een keer.

 

[Kossend]

Even een (snel gemaakt) tekeningetje van wat de situatie nou ongeveer is onder de lewis platen.
Hopelijk hebben jullie er wat aan.

Is het probleem op te lossen door de balken meer te ondersteunen?
Bij de balken kan ik vrij eenvoudig komen namelijk.

 

[Peter]

Ik neem aan dat je de lewis-platen bedoeld?
Deze zijn haaks op de houten balken geschroefd.
Er zit wel een vilt-laag tussen de platen en de balk.

Als er vloerverwarming gebruikt wordt op de lewis platen, dan mogen de platen niet vastgeschroefd worden aan de houten balken of ondervloer.

Het is nu te laat, maar het was beter geweest als je eerst wat meer informatie had ingewonnen over het verwerken van de lewis platen, voordat je aan de klus begon.

 

[Millew]

Het viel me wel op dat sommige balken niet op de dwarsbalk liggen maar er een paar mm boven zweven.
Enig idee hoe erg dit is en wat de gevolgen kunnen zijn?

Die 'zwevende balken' zal je in ieder geval moeten oplossen.
Ook de eventuele oorzaak, zoals b.v. nazakken van de middenbalken, moet worden nagegaan en opgeheven.
Doordat de zwaluwstaart-zandcement vloer van zichzelf nu niet erg sterk is, zal je de onderliggende draagconstructie zo stijf mogelijk moeten maken.

Voor het verbeteren van de draagconstructie zijn globaal twee mogelijkheden: direct onder de zwaluwstaartplaten extra balken tussen de andere balken in of een extra stel onderslagbalken.
Wat de beste oplossing is, zou eigenlijk moeten worden berekend. Anders wordt het toch een beetje giswerk.
Maar misschien is er iets over te zeggen aan de hand van de scheurpatronen.
Kan je ook aangeven op de tekening waar de scheuren zitten en waar het wandje is geplaatst. Liefst enigszins op schaal of in ieder geval in de goede verhoudingen t.o.v. de diverse onderdelen.

Wat voor een soort vezels is gebruikt?

 

[Millew]

Als er vloerverwarming gebruikt wordt op de lewis platen, dan mogen de platen niet vastgeschroefd worden aan de houten balken of ondervloer.

Dat is het tegenstrijdige van zwaluwstaartplaat vloeren. Constructief werkt het het beste als je de platen zonder tussenlaag op de balken schroeft, terwijl voor vloerverwarming wordt geadviseerd om de platen los te leggen met vilt er tussen.
Als je het perfect wil doen, zou je dan eerst een constructieve vloer moeten leggen van zwaluwstaartplaat en beton en daaroverheen nog eens een traditionele zand-cement dekvloer met vloerverwarming.

 

[Kossend]

Er zijn kunststof vezels gebruikt.

Ik zal morgen de scheuren intekenen.
Er is slechts één scheur die wat breder is dan de rest, en deze loopt precies in de lengte richting van de onderliggende betonnen beer.
Daar waar de balkenlaag dus niet door kan buigen.
De rest zou je "haarscheuren" kunnen noemen.

Het is misschien geen pretje maar we zullen anders maar een dag of wat werk onder de vloer gaan verrichten om de constructie stijver te maken..

 

[Kossend]

Even een kort update want de automatiserings-wereld heeft besloten budgetten voor het einde van het jaar nog even op te maken en ik heb het dus rete druk..

Eergister onder de vloer geweest en geconcludeerd dat één van de dwarsbalken verschoven was.
Deze balk heb ik met een krik weer omhoog geduwd en dit keer goed vast gelegd/gezet.
Het lijkt erop dat het scheuren gestopt is en dat de scheur smaller en korter is geworden, hij trekt zich dus terug als je dat zo mag noemen.