Welke draad?

[Eva1234]

Dag, ik dacht zelf eens een lamp op te hangen en aan te kunnen sluiten door alles goed na te lezen, maar het is lastiger dan ik dacht
Nieuwe Plafonnière heeft inwendig een N en L ‘blokje’.
Ik begreep dat N vroeger rood was
( flat is uit jaren 60). Ik begrijp dat L vroeger groen was.. probleem is dat er alleen een rode (ik denk dus N) en een zwarte draad uit de plafonddoos steken. Geen groene. Toevallig heb ik de plafonddoos opengemaakt om te kijken. Hoe diep die was/waar het schroefje kon en zag toen in de doos ook een groene draad gewikkeld . ( zie foto).
Als ik het dus goed begrijp was dat vroeger de kleur voor L en is de zwarte een schakeldraad. Ik ben niet technisch dus durf nu niet verder. Ik weet niet precies wat L doet tov een schakeldraad en vice versa
De vorige plafond lamp die ik er dus af heb gehaald, was bevestigd door een kennis met technische achtergrond en die had dus de zwarte en rode gebruikt De vorige bewoners hadden uit de doos een snoer verlengd tbv. Een lamp elders en volgens mij ook alleen de zwarte en rode gebruikt. Niemand heeft de groene gebruikt.
Maar nu -doordat in de e armatuur duidelijk L staat en dat vroeger groen was) weet ik niet wat te doen. Iemand advies hoe verder te gaan?
(De plafond lamp wordt bediend aan de muur met een schakelaar en daaronder een wcd, mocht dat relevant zijn)

Bvd!
Ps bruin is geen lekkage maar stucschade

 

[Kees]

Dat de lamp zelf inwendig een N en een L aansluiting heeft, wil nog niet zeggen dat je daar dan ook nuldraad en een fasedraad op moet aansluiten.
Die L is alleen maar een aanduiding. Als je de L op de fasedraad aansluit gaat hij permanent branden zonder geschakeld te kunnen worden.

De lamp moet op de nul (op aansluiting N) en de schakeldraad (op aansluiting L) aangesloten worden. Dat zijn dus precies de twee draden die door het plaatje heen steken.

██ Blauw -------- = Nul -------------- (oude kleur ██ rood)
██ Bruin --------- = Fase ------------ (oude kleur ██ groen)
██ Groen/geel = Aarde ----------- (oude kleur ██ grijs)
██ Zwart -------- = Schakeldraad

 

[Eva1234]

Dank heel duidelijk.
Ik heb hierna geprobeerd hem aan te sluiten. Rode draad kwam steeds los uit het blokje in de armatuur , leek iets te kort dus ik heb het voorzichtig iets gestript met striptang,
Ik heb hierbij alle groepen uitgeschakeld en ook de hoofdschakelaar uitgeschakeld
. Ik heb toen ook met zo’n spannngs meter gecheckt of er echt geen stroom op zat.
Het strippen ging prima maar ik twijfel of ik een vonkje zag. Wat ik ergens niet voor mogelijk houd, het kan ook van de zaklamp zijn die koper weerkaatst. Maar toch. Tot twee keer toe twijfelde ik.
Kan er als je alles uit hebt gezet toch nog iets van stroom op zijn of is dat absoluut onmogelijk. Ik kan dit berichtje gelukkig nog typen dus geen schok oid. Maar ik ga niets meer doen en moet toch maar elektricien bellen anders.
De enige schakelaar in de meter kast die ik nog niet omlaag had geduwd en dus ‘aanstond l’ was de aardlekschakelaar. Kan dat iets verklaren?

 

[Boertje125]

Misschien statische elektriciteit?


Als je die lamp aan en uit doet met een wandschakelaar is het in de oude kleuren zwart en rood waar je hem op aansluit
(De groene draad vind je dan bij de schakelaar in de muur)
vervang blauw door rood en bruin door groen in het onderstaande plaatje

 

[Kees]

Het is natuurlijk lastig van afstand in te schatten of er nu wel of niet spanning op die draad gestaan heeft. En of je een vonkje gezien hebt of alleen een weerkaatsing van de zaklantaarn.

Wanneer je daadwerkelijk de hoofdschakelaar in de groepenkast hebt uitgeschakeld kan ik me niet voorstellen dat er nog spanning op die draden heeft gestaan. Tenzij er ergens iets heel raar aangelegd is... Als je de hoofdschakelaar uit zet, hoef je niet ook nog eens de aardlekschakelaar uit te zetten, maar het kan ook geen kwaad.

Waarmee heb je gemeten? Een spanningszoeker (dus alleen op de zwarte draad)? Of een tweepolig meetinstrument, dus spanning tussen zwart en rood?

Bij het strippen kunnen er in principe geen vonkjes ontstaan, tenminste, wanneer je bij dat strippen maar één draad aanraakt en geen andere. Statische elektriciteit was net al door @Boertje125 genoemd.

Vraag: is het uiteindelijk wel gelukt? Brandt de lamp?

 

[Eva1234]

Ik heb gemeten met zo’n speciale schroefdraaier met een klein venster waarmee je dat kan zien
Ik heb hem tegen de koper uiteinden aangehouden bij beide kleuren los van elkaar .

Lamp hangt nog niet. Ik durf niet goed verder te gaan, wilde even de reacties afwachten .

Ik snap de kleuren en zo, maar als groen alleen tot aan de schakelaar functie heeft, waarom zit er dan toch een groene draad in de plafonddoos ?
(Naast zwart en rood)
(Zie foto’s bij 1e vraag)

Ik heb dus alleen met zwart en rood geprobeerd aan te sluiten maar snap functie groen in doos niet.. en of die mss een vonk veroorzaakt kan hebben. ( ik heb de zwarte en rode draden niet tegelijk aangeraakt /ze hebben elkaar ook niet geraakt tijdens t strippen )

 

[Walker]

Ik heb gemeten met zo’n speciale schroefdraaier met een klein venster waarmee je dat kan zien

dat is een spanningszoeker, en deze is net zo betrouwbaar als een politicus in verkiezingstijd. Om goed te meten zou je een simpele multimeter kunnen gebruiken (maar dan moet je weten wat en hoe je meet) of zgn duspol.

 

[Kees]

Ik snap de kleuren en zo, maar als groen alleen tot aan de schakelaar functie heeft, waarom zit er dan toch een groene draad in de plafonddoos ?

Omdat die plaofonddoos niet alleen een fiunctie heeft voor deze lamp, maar ook (of vooral) dient als centraaldoos (zo heet zo'n doos dan ook). Daarin wordt de bedrading, die vanaf de meterkast komt, verder verdeeld naar de diverse stopcontacten en schakelaars in de betreffende kamer gaat.

Ik ga er van uit dat wanneer je de groepen uitgezet hebt en ook nog eens de hoofdschakelaar en dat dan ook nog gecontroleerd hebt met een spanningszoeker, dat er geen spanning op de draden heeft gestaan. Je zou de spanningszoeker nog even kunnen checken door hem in een stopcontact (met spanning erop natuurlijk) te doen. Op1 van de twee contactgaten zou het lampje moeten gaan branden. Maar 100% zeker kan ik het niet van afstand vaststellen dat er daadwerkelijk geen spanning op stond. Dan zou ik ter plekke moeten zijn...

Eerlijk gezegd denk ik, wanneer je zo weinig vertrouwen in je eigen kunnen hebt, dat je er beter even een kennis bij kunt halen die dat wel aan kan. Kun je toekijken en ervan leren. Want dat vertrouwen kunnen we je langs deze weg niet geven.

 

[Eva1234]

Ok, heel erg bedankt voor alle info!

 

[Kees]

dat is een spanningszoeker, en deze is net zo betrouwbaar als een politicus in verkiezingstijd.

Voor het vaststellen of de fase- of schakeldraad wel of geen spanning heeft is zo'n spanningszoeker niet eens zo gek.
Natuurlijk is een tweepolig meetinstrument beter, maar in sommige toepassingen juist minder goed. Bijv. indien de nuldraad geen contact maakt. Dan meet je met een tweepolig instrument niets, terwijl er op de fase- of schakeldraad wel degelijk spanning staat of zou kunnen staan!

Soms is controle met zowel een spanningszoeker als een tweepolig instrument het beste...

 

[XanderH]

Natuurlijk is een tweepolig meetinstrument beter, maar in sommige toepassingen juist minder goed. Bijv. indien de nuldraad geen contact maakt. Dan meet je met een tweepolig instrument niets, terwijl er op de fase- of schakeldraad wel degelijk spanning staat of zou kunnen staan!

Een beetje off-topic, maar de betere tweepolige spanningsmeters detecteren in dit geval ook spanning.

Op mijn meter heet dit "Single-Pole Phase Test".

 

[Kees]

Een beetje off-topic, maar de betere tweepolige spanningsmeters detecteren in dit geval ook spanning.

Maar dat betreft dan, neem ik aan, de wat betere, veelal professionele exemplaren.
Ik kan me haast niet voorstellen dat de tweepolige spanningstesters, die bij bouwmarkten voor een paar tientjes te koop zijn, dat zullen hebben. Maar ik ben al lang uit het hele elektro(nica)-gebeuren weg, dus precies weten doe ik het niet.