Vorstrand / fundering schuur 15x5 meter

[Victor1234]

Ik denk dat ik de meeste topics over vorstranden hier wel heb gelezen maar begrijpen doe ik het nog niet.

De meeste funderingen lijken mij onnodig ingewikkeld, bewerkelijk en duur. Er wordt gesproken over fundering op staal, hier op weer een muurtje metselen, funderingsbekisting maken, betonkorven maken etc. Deze bewerkelijke acties hebben vooral te maken met het aanbrengen van een vorstrand.

Ik zal het wel fout hebben maar waarom kan het niet als volgt: In mijn geval een geisoleerde betonvloer met poerfundering voor mijn schuur van 15x5m met 5 spanten.

1. Ik graaf 15x5 meter op 60cm diep af
2. Op de plek waar de 5 spanten komen graaf ik 10 gaten en stort hierin poeren lengte 1m (tot op harde) en 20cm doorsnede
3. Rondom de poeren zet ik isolatieplaten/pir platen/ kantplanken 60cm diep (vorstrand)
4. Ik stort het gat 30cm diep vol met verdicht zand
5. Op dit zand breng ik folie, 15cm eps en 15 cm gewapend beton aan.
6. Er zijn nu alleen 10 koudebruggen van poer naar betonvloer. Dit kan ik ondervangen door een schijf foamglas tussen poer en betonvloer aan te brengen.

Met dit systeem bespaar je enorm veel werk en kosten volgens mij. Funderingsbekisting is niet nodig, het scheelt meer als de helft met afgraven, staal + muurtjes is niet nodig, dure epbekisting met staalkorven zijn niet nodig.

Graag uitleg en aanvullingen dank u.

 

[Walker]

Op de plaatsen tussen de poeren zal de grond onder het EPS bevriezen, uitzetten en de vloer omhoog drukken. Of los van de poeren, of zichtbaar middels scheuren in de vloer.

 

[Victor1234]

Bedankt voor uw reactie. Volgens mij heb ik het niet goed omschreven. Ik schreef rondom de poeren maar dit moet zijn: rondom de betonvloer en poeren. Maw waarom voorkom je vorstschade aan je betonvloer bij bij een fundering op staal maar bij de methode van rondom isolatieplaten de vorst WEL onder de betonvloer komen? Ik begrijp het verschil eigenlijjk niet. Waarom gaat de vorst niet onder of door de staalfundering/kalkzandsteenmuurtje maar wel door de isolatieplaat / kantplank / pirplaat heen?

 

[Victor1234]

nog even voor de duidlijkheid: er komt dus geheel rondom de betonvloer en poeren een strook aaneengesloten isolatieplaten van 15x5x0,6m diep.

 

[Victor1234]

Beste mensen, Rola,

Ik zie nu dat ik toevallig net een soortgelijke vraag op het forum heb gesteld. Net als Paul de Bouwer begrijp ik ook na grondig doorlezen van dit onderwerp niet waarom de vorst wel door een verticale plaat isolatiemateriaal gaat maar niet door bijv het kalkzandsteenmuurtje van een fundering op staal.Ik hoop dat jullie de moeite nog eens willen nemen om me dit uit te leggen?

Paul de Bouwer, ik ben benieuwd voor welke methode u uiteindelijk hebt gekozen.

 

[Victor1234]

Die verticale eps strook voegt niets toe, maakt het alleen maar slechter.

De verticale strook EPS dient er toch juist voor om de vorst onder de betonvloer te weren?

 

[Rola]

Waarom kaap je dit topic?
Lees van # 11 dan ook de 2e regel.

 

[Victor1234]

Kaap ik dit topic? volgens mij borduur ik voort op dezelfde - 2 jaar oude - gedachtenspinsels van Paul de Bouwer. In elk geval bedankt voor uw reactie.

2e regel van # 11 heb ik gelezen. Ik heb dit topic meerdere malen intensief bestudeerd. Ik heb in #16 1e plaatje proberen te tekenen dat ik middels poeren bouw. Dat je daaromheen graaft om verticale isolatieplaten te plaatsen is dan minder storend voor de stevigheid volgens mij?

MIjn bouwmethode is als volgt:

1. Ik graaf 15x5 meter op 60cm diep af
2. Op de plek waar de 5 spanten komen graaf ik 10 gaten en stort hierin poeren lengte 1m (tot op harde) en 20cm doorsnede
3. Rondom de poeren en te storten betonvloer zet ik isolatieplaten/pir platen/ kantplanken 15x5 meter en 60cm diep (vorstrand)
4. Ik stort het gat 30cm diep vol met verdicht zand
5. Op dit zand breng ik folie, 15cm eps en 15 cm gewapend beton aan.
6. Er zijn nu alleen 10 koudebruggen van poer naar betonvloer. Dit kan ik ondervangen door een schijf foamglas tussen poer en betonvloer aan te brengen.

Het helpt mij al om te weten of 60 cm diepe verticaal aangebrachte isolatieplaten rondom de betonvloer vorstschade aan de betonvloer voorkomt. Weet je dat misschien?

 

[wgb]

Waarom die kantplank de vorst niet tegenhoud zie je verkeerd. Die kantplank laat teveel warmte door.
Warmte gaat altijd van warm naar koud, dus van binnen naar buiten, dus aan de koude kant materialen aanbrengen die de warmtestroom vertragen zoveel als mogelijk is.

 

[wgb]

Waarom die kantplank de vorst niet tegenhoud zie je verkeerd. Die kantplank laat teveel warmte door.
Warmte gaat altijd van warm naar koud, dus van binnen naar buiten, dus aan de koude kant materialen aanbrengen die de warmtestroom vertragen zoveel als mogelijk is.

 

[Victor1234]

voortschrijdend inzicht:
- geen verticale isolatieplaten rondom
- schuur rust op 10 zware poeren
- de geisoleerde en gewapende betonvloer rust op 30cm verdicht zand
- deze is niet verbonden met de poeren maar zwevend.
- aan de kopse kant van betonvloer zit pir strook ter voorkoming koude brug

 

[Rola]

Vloer kan onderspoelen.
Waar staat je gevel op?

 

[Victor1234]

o ik zie dat er mijn reactie niet is opgeslagen. Voortschrijdend inzicht:

1 schuur rust middels spanten op 10 stevige poeren
2 gewapende en geisoleerde betonvloer rust zwevend - zonder verbinding met poeren - op verdicht zandbed
3 op de kopse kanten van beton is een strook pirplaat op het eps geplakt ter voorkoming van koude brug en fungerend als funderingsbekisting

 

[IJkenhout]

Vragen samengevoegd. Het is niet handig om in een oud topic jouw vragen te zetten. Als je wilt weten hoe de ander het heeft uitgevoerd, kan je dat uiteraard wel vragen.

 

[Victor1234]

ok, prima. ik heb ook een nieuw topic over deze moeilijke materie geopend.

 

[Rola]

Dus je zet het spant op een poer van rond 20 cm? Zit je op rotsgrond?
Waar blijft de spatkracht uit het spant?

 

[Victor1234]

Ik weet niet hoe ik mijn reacties kan bewerken. IJkenhout, ik weet nu wat u bedoeld. U hebt mijn bijdragen bij het topic eps bekisting hier naar toe verplaatst. Ok.

Ik heb vanmiddag gesprek met constructeur gehad. Ik houd jullie op de hoogte.

Rola, de reden waarom ik geen verticale isolatieplaten als vorstwering kan gebruiken is volgens een andere expert als volgt: de naden tussen de isolatieplaten zullen gaan werken. Dit wordt door water en vorst steeds ernstiger en dit ondermijnt de vorstwering.

 

[Victor1234]

Rola, je hebt helemaal gelijk. De constructeur is vanmiddag geweest en hij bracht mij het droeve nieuws dat ik 10 poeren van 120x120cm moest storten. Met opbouw. Ik weet nu even niet meer hoe nu verder.

Ik maak een schuur HSB met sandwich dak, underlayment plafond. En dan zulke poeren???? Ik kan het nog niet geloven

 

[Victor1234]

zit je op rotsgrond

zit zadeldak op schuur, stalen spanten, volgens mij worden de spatkrachten opgevangen door dwarsbalken, trekbalken

 

[Victor1234]

Beste mensen, Rola en anderen, een update! Ondertussen staat mijn schuur van 15x5 meter stevig op zijn plaats. Omdat ik uit jullie antwoorden niet kon afleiden waarom een ingegraven sandwichpaneel niet als vorstrand zou kunnen dienen heb ik deze methode toch heel eigenwijs toegepast.

Nu de constructie af is, is voor mij nog onduidelijker waarom deze kosten en tijdsbesparen vorstrand volgens jullie niet zou kunnen. De sandwichvorstrand staat letterlijk als een huis, geen beweging in te krijgen (behalve bij aardbeving) dus ik snap werkelijk niet waarom deze methode niet vaker wordt toegepast.....