Vloerverwarming problemen (?)

[Huttn]

Beste allemaal,

Sinds vorig jaar woon ik met mijn gezin weer in mijn ouderlijk huis.
We hebben grondig verbouwd. Meeste geld is onder de vloer verdwenen. Plavuizen op een houten vloer eruit en broodjes vloer erin met vloerverwarming. Alles uitgevoerd door een goede vriend die een goed lopend aannemersbedrijf heeft.
Een nieuwe CV (Remeha Calanti) aangeschaft met Thermo Garant verdeler op de begane grond. Tevens zijn de radiatoren in de woonkamer verwijderd. Installatie van CV en verdeler is gedaan door een installateur (goede reputatie) hier uit de straat.
Ons huis is vrijstaand, rieten kap, niet geweldig geïsoleerd...en het vloeroppervlak waar nu vloerverwarming ligt is ca. 70 m2. Op een dag als vandaag heeft de vloerwarming 8(!) uur nodig om de woonkamer van 18 naar 20 graden te brengen.
De thermostaat staat midden in de woonkamer-open keuken van 60 m2. Met als gevolg dat wij ca. 4500 m3 gas verstoken per jaar. Ik weet dat de installateur vorig jaar de CV + verdeler zo gunstig mogelijk ingeregeld heeft qua temperaturen. Toch twijfel ik of alles werkt zoals het hoort te werken.
Natuurlijk kan en zal ik hem om advies vragen, maar zou graag ook eens jullie (onafhankelijke) advies horen. Foto van de verdeler kan geregeld worden.

mvg Harold.

 

[DexterXL]

Zonder gegevens van de huidige instellingen kan geen oordeel gegeven
worden, dus aub alle info wat je kan bedenken even hier plaatsen.

 

[Peter]

Is de vloer wel goed geïsoleerd?
Want een broodjesvloer verliest heel veel warmte.

 

[Huttn]

Dank voor de snelle reacties.
Dexter, wat voor instellingen bedoel je allemaal? Kun je een aantal noemen zodat ik gericht kan gaan zoeken.
Peter, mij is verzekerd dat de nieuwe vloer goed geïsoleerd is.

Vandaag weer de meterstanden opgenomen. Laatste week(woe t/m woe) 90 m3 gas verbruikt. Zijn we een heel weekend weg geweest (niet gedouched), thermostaat heeft het hele weekend op 18 graden gestaan.

Beneden en boven in de slaapkamers zijn er nog wel een aantal radiatoren. Deze staan vrijwel allemaal open. Maakt het nog uit als ik een aantal dicht draai of vind die circulatie toch wel plaats?

Als beneden in de ruimte van thermostaat de temperatuur beneden de ingestelde waarde komt, gaan dus boven de radiatoren aan. Niet altijd wenselijk.

Vanavond de thermostaat op 18 graden en de houtkachel aan....draait de CV in elk geval niet....

 

[Degooyer]

Ik zie allerlei gegevens, maar mis een paar essentiële zaken om e.e.a. goed te kunnen beoordelen:
- hoeveel groepen zijn op die 70M2 gelegd (buizen op welke afstand in de vloer) Als er te weinig groepen in de vloer liggen met buizen op een te grote afstand van elkaar zou dat de reden kunnen zijn.
- wordt er een nachtverlaging toegepast? Heeft weinig zin bij vloerverwarming: hou de opgewarmde vloer zo constant mogelijk in temperatuur
- hoe diep liggen de buizen in de vloer?
- wat ligt er over de vloerverwarming? (laminaat, parket, tegels?)
- hoe wordt e.e.a. geregeld? (weersafhankelijk: dan dat er direct af gooien)
- Wat gebeurt er als je boven alle radiatoren dicht draait? (mogelijk wordt de vloerverwarming te weinig voorzien van warm water vanuit de ketel)

Als beneden in de ruimte van thermostaat de temperatuur beneden de ingestelde waarde komt, gaan dus boven de radiatoren aan. Niet altijd wenselijk.

- Hoe wordt die ketel dan ingeschakeld??

 

[Huttn]

Ter verduidelijking twee foto's (woonkamer en keuken/woonkamer) toegevoegd van de vloerverwarming.
- hoeveel groepen op de 70M2? Volgens mij is het 1 circuit. Op de verdeler zitten zes aansluitingen overigens.
- Geen nachtverlaging; 18 graden is de temp voor zowel nacht als overdag (overdag is niemand thuis).
- diepte van de buizen in de vloer. Volgens mij is op de vloerverwarming een laag egaliseer gestort en daarop liggen tegels met dikte van een paar mm.
- weerafhankelijk is niet van toepassing. Kamerthermostaat staat op modus "eenvoudig" en we doen alleen handmatig temperatuur regelen.
- radiatoren dicht draaien heb ik nog niet geprobeerd, ga ik zsm proberen.

- op je vraag hoe de ketel ingeschakeld wordt heb ik eerlijk gezegd geen idee.

 

[Kacheltje]

Die 4500 m3 zal denk ik best voor een groot deel nodig zijn om je huis op temperatuur te houden. Niet matig geïsoleerd zeg je en zo te zien ook geen klein huisje. Bovendien verwarm je de gehele bovenverdieping.
Als je warmte in devloer stopt en deze is aan de onderzijde goed geïsoleerd verdwijnt de warmte niet zomaar zonder dat die warmte eerst in je woning is terecht gekomen.

Te warm is het ook niet naar wat je zegt 18 graden.
Het lange opwarmen kan liggen aan de ingestelde aanvoertemperatuur van je vloerverdeler, op hoeveel graden staat deze ingesteld en bereikt de verdeler die temperatuur ook?
Is er een neutrale verdeler geplaatst? merk type? Thermo Garant legt volgens mij alleen vloerverwarming of hebben ze eigen verdelers?
Hoeveel cm isolatie mogen we aan denken? En is er een kruipruimte of direct op zand?

 

[Degooyer]

Hier blijven te veel vragen open om een gedegen advies te geven: ik zou in dit geval degenen die dit hebben gelegd en aangesloten eens raadplegen. Als je vloerverwarming legt, zul je toch ook wel de kennis bezitten om deze goed af te regelen.
En heel belangrijk bij vloerverwarming: geduld!!

 

[Pirke]

Mijn gevoel zegt dat het probleem zit in dat ene groepje. Op 1 groep mag geloof ik 90-95 meter slag. Daar ga je met 70m2 royaal overheen. Ik geloof, maar ik ben geen expert, dat je dan eerder 4 groepen nodig hebt.

ALs dit klopt wat je zegt dan hoop ik dat je het wit hebt laten maken. Want dat wordt een heel grote schadepost voor jou, of voor je aannemer.

 

[Jan]

Huttn schreef:

Een nieuwe CV (Remeha Calanti) aangeschaft met Thermo Garant verdeler op de begane grond.

 

[Calenta]

Het ligt er netjes in , hoh verhouding is ook goed, maar waarom niet in slakkenhuis patroon? Nu is het cv water op het eind van de groep kouder, dat heb je met een slakkenhuis patroon minder. Dan loopt de aanvoer meteen naast de retour en heb je een betere warmteverdeling.

8 uur tijd voor 2 graden is redelijk veel. Hoe warm gaat het water de vloer in. Te koud water zorgt voor een langere opwarm tijd en langer stoken van de ketel. Verlaging is idd beter van niet bij vlv.

Eh de ketel heet CalentA overigens


Calenta

 

[Huttn]

Wederom iedereen bedankt voor het meedenken. Ik voel me bij vlagen een a-techneut als ik niet eens al jullie vragen kan beantwoorden.
Actuele aanvoer- en retourtemp van de CV is 43 graden. Gaat water met deze temp naar de vloerverdeler?
De thermostaatknop van de vloervedeler (Thermo Garant) staat op "5" op een schaal van 1 t/m 7. Geeft daarbij 20 graden C aan.

Slakkenhuis patroon is niet gelegd in de woonkamer, maar wel in de keuken.

Bijgevoegd zijn foto's van de verdeler en temp uitlezing.

 

[Calenta]

Dat is wel heel laag.

Op 5, dat komt overeen met 50 graden aanvoer temp. De foto is genomen op het moment dat de cv uit staat zeker ...

De temperatuur is mooi tussen de 40-45 graden.
Is de vloer op temperatuur, dan stookt de ketel ook minder.
Staat de 5 wel bij het puntje op de zwarte rand

Calenta

 

[Ingmar89]

Hoe warm is het water wat uit je ketel komt als hij staat te stoken.
Te koud water betekend dat je woning niet wil opwarmen...

 

[Kacheltje]

Kijk dit schept een beeld van wat voor soort verdeler het gaat.
43 graden zou op zich genoeg moeten zijn. De retourtemperatuur is ook van belang die zou rond de 10 graden lager moeten zijn of minder dan dat. Het lijkt er op dat de meter in de retour zit. Als het water te koud terug komt is er toch iets niet goed. Dit kan zijn een te lage doorstroom door de vloer. De verdeler brengt zijn capaciteit niet op.
De leidingen van en naar de ketel: welke leiding wordt er het warmst? en wat is het verschil indien voelbaar?

Echter je vraag is meer het verbruik en mocht er te weinig warmte de vloer in gaan niet minder gaan worden, wel een snellere opwarming verzorgen.
Het verbruik zal echt meer liggen aan de warmteverliezen van de woning en eventueel de mate van isolatie onder de vloer, je weet niet hoeveel cm isolatie onder je vloerverwarming ligt?

 

[Calenta]

Temp. Meter zit in de aanvoer.

 

[Kacheltje]

Ja dat zou je denken. Het ketelwater zou dan nog niet goed gemengt langs de thermometer lopen als de aanvoer bij de thermostaatknop komt. De meting is daar nog niet betrouwbaar zo kort op het mengpunt. Het is niet voor niets dat normaal het warme aanvoerwater door de pomp loopt om zo een goede menging te krijgen.

Het gaat hier om een van oorsprong actieve verdeler die mijn inziens niet correct neutraal is aangesloten.

Van origine heeft de aanvoer met thermostaatknop op de voorbalk gezeten en het warme aanvoerwater gaat dan via de pomp naar de achterbalk. De maximaalthermostaat zit op de achterbalk gemonteerd onder te zien aan het zwarte kastje.

 

[Calenta]

Type verdeler is standaard neutraal, hij is ook juist aangesloten.
de voorste balk is voorzien van een ontluchter.

zo te lezen staat de aanvoertemp. te laag ingesteld.


Calenta

 

[Kacheltje]

En nog een aansluiting voor?
Als je deze op 7 zet mengt het ventiel 70 graden. 5 is 50 graden bij deze knop. Dit is geen juist ventiel voor een vloerverwarming, dit is een thermostaatknop met externe voeler die eerder op een boiler of een luchtverwarmer thuis hoort.
Er kloppen zaken niet hier aan de verdeler daar blijf ik bij.

 

[Huttn]

Het heeft even geduurd, maar ik ben er weer.
Een van mijn beste vrienden, die ook de aannemer was in dit geval, heeft vanavond de tekeningen van de PS-isolatievloer gebracht. De nieuwe vloer betreft maar liefst 88.4 m2. Dit is de ruimte zoals een vorige foto (geplaatste vloerverwarming) liet zien. Daarnaast is er ook nog vloerverwarming in een reeds bestaand beton gefreesd (hal+slaapkamer beneden, ca 25 m2 in totaal). De broodjesvloer heeft een Rc waarde van 3.00 m2 K/W. Uiteindelijk denk ik dat Kacheltje gelijk heeft....de vloerverwarming heeft al moeite genoeg om het huis op temperatuur te houden. Spouwmuurisolatie is aanwezig, maar hoe de staat daarvan is blijft gissen. Dakisolatie is er ook minimaal (slechts wat glaswol geplaatst tegen een verder niet afgetimmerde rieten kap). Discipline zal warmteverlies moeten beperken...deuren dicht naar koudere vertrekken, maar met twee jongens van 5 jr in huis valt dat niet mee......