RAH
- #1
Begin 2022 is de oude WTH verdeler van mijn vloerverwarming uit 1981 vervangen door een Jaro GSSLT (5-groepen) gescheiden verdeler met platenwisselaar vanwege niet-diffusiedichte slangen.
Sindsdien krijg ik de vloer niet meer warm. Als ik de radiatoren in de woonkamer maar ver genoeg terugdraai, blijft de ketel zo ongeveer de hele dag branden, maar de vloer blijft overal koud aanvoelen. Ik kan dat alleen maar verklaren door aan te nemen dat de vloer net zo snel warmte verliest als er wordt aangevoerd.
De totale oppervlakte van de vloer is 78m2 en ik schat dat ik rond de 5000 Watt vermogen nodig zou hebben op de vloer op te warmen. Dat is een grove schatting want ik beschik niet over informatie over hoh-afstand en/of isolatie. Ik vermoed dat ik in de huidige situatie maar over een fractie van dat vermogen beschik, maar ik weet het niet zeker omdat ik geen debietgegevens heb.
De voetafsluiters in de secundaire aanvoer van de verdeler en het ventiel in de primaire retour staan volledig open. De verdeler bevindt zich in de garage.
De vloerverwarming is bij de montage van de nieuwe verdeler wel doorgespoeld, maar hoe grondig dat gedaan is, weet ik niet zeker (ik was er namelijk niet bij). Er was ook al wat lekkage was bij een aansluiting van een groep op de verdeler omdat die niet goed was aangedraaid, dus heb ik wat twijfels. Door die lekkage is er ook lucht in het systeem gekomen en dat kon je goed horen aan de borrelgeluiden bij de pomp.
Bij het doorspoelen van de vloerverwarming dat ik zelf een paar weken geleden heb gedaan, kwam er wel bruin water uit de slangen, maar geen echte prut of smurrie. Er zijn op dit moment geen borrelende geluiden meer hoorbaar en er is geen lekkage meer. De pomp is mooi stil. De druk in de aanvoer van de verdeler blijft al weken constant op 2 bar.
De Wilo Para verdelerpomp staat in de aanbevolen stand voor vloerverwarming (delta-p = constant) en ik heb op diverse snelheden getest, maar zonder veel resultaat.
De thermostaatknop op de primaire aanvoer staat op maximaal. Ik heb de knop ook los gehad, het pinnetje zit niet vast. De primaire aanvoer is heet, ik vermoed rond de 45 graden. De ketel staat op zolder en het isoleren van de leidingen staat nog op de planning, dus ik zou niet schrikken van 10 graden verlies tussen zolder en garage. Een infraroodmeter heb ik vandaag besteld zodat ik de temperaturen binnenkort beter kan meten.
Ik heb per groep ontlucht door een aanvoerslang op de aansluiting in de secundaire aanvoer te zetten en een afvoerslang op de aansluiting links onder de wisselaar (zie tekening). Bij de eerste groep kwam er eerst wat lucht uit, dat vermoedelijk boven in de secundaire retour zat, bij de groepen daarna kwam er geen lucht meer uit. Op beide ontluchtingspunten (zie tekening), t.w. op de secundaire retour en rechts onder de platenwisselaar, komt na opening direct een waterstraaltje zonder belletjes uit.
De temperatuur van de cv-ketel staat op maximaal 55 graden, de cv-pomp op 75%. Ik zie op het display van de ketel ook dat de ketel werkt op 55 graden. Ik heb getest met een temperatuur van maximaal 70 graden en een maximale pompsnelheid van 100%, dat geeft geen verschil voor de temperatuur van de vloerverwarming. Het is vooral de zolder die dan erg warm wordt.
De primaire aanvoer en retour op de platenwisselaar zijn een 3/4" dikwandige stalen buis (bestaand) die overgaat in 15mm dunwandige stalen buis (nieuw). Waarom dat zo is gemaakt, begrijp ik niet helemaal want de wisselaar heeft volgens mij alleen maar 3/4” aansluitingen.
De primaire aanvoer wordt behoorlijk warm en de primaire retour is koud, dus de warmte wordt in de wisselaar goed overgedragen. Volgens mij kan de wisselaar in het secundaire deel dus niet verstopt zijn en kan er ook geen lucht in zitten, want dan zou de warmte niet worden overgedragen en zou de primaire retour dus nog warm zijn.
Dat er lucht in de primaire kant van de wisselaar zit, lijkt mij onwaarschijnlijk want het is momenteel zo ongeveer het laagste punt in de installatie. En de installatie is ook recent helemaal ontlucht.
De warmtewisselaar wordt maar gedeeltelijk warm, m.a.w. het aangvoerde warme water in de primaire aanvoer is al aan het begin van de wisselaar afgekoeld. Alleen als er maar 1 groep open staat, wordt de wisselaar tot ongeveer de helft warm. Ik heb twijfels of er wel genoeg water door door de primaire aanvoer loopt, maar ik kan dat niet controleren zonder een flowmeter in de leiding te plaatsen.
Als alle 5 groepsafsluiters open staan, komt de temperatuur in de secundaire aanvoer niet boven de 20 graden. Zet ik 1 groep open, dan bereikt de temperatuur 40 graden, zet ik 2 of 3 groepen open, dan komt de temperatuur in de secundaire aanvoer uit rond de 30 graden. Stop de ketel na uren met branden (omdat ook de radiatoren in de woonkamer een klein beetje open staan en daarmee de ingestelde ruimtetemperatuur wordt bereikt), dan zakt de temeratuur op de verdeler in een mum van tijd terug naar 20 graden. Dit alles bij een buitentemperatuur van rond de 10 graden. Omdat de vloer zo snel afkoelt, heb ik ook wat twijfels over de vloerisolatie van de woning. Maar het wordt lastig aan dat laatste nog iets aan te doen, er is namelijk geen kruipruimte.
Voordat ik iook maar overweeg om de stap te maken naar een hybride warmtepomp, zoek ik een oplossing voor dit probleem zonder de temperatuur van de cv-ketel te verhogen.
Enkele vragen die ik heb:
1. In de oude situatie met de WTH verdeler zoog de pomp aan op de aanvoer en werd een deel van het water aan de perszijde in de retour geduwd (m.a.w. niet hydraulisch neutraal). Dat gebeurt nu dus niet meer, dus wordt het debiet aan de primaire kant van de wisselaar helemaal bepaald door de cv-pomp, terwijl vroeger de pomp van de WTH verdeler een extra “duw” gaf.
Heb ik dan eigenlijk nog wel genoeg debiet aan de primaire kant om ook maar in de buurt van die 5000 Watt te komen? Als ik zelf een sommetje maak, kom ik bij een delta-T van 20K (aanvoer 40, retour 20) op een vereist debiet van 216 liter/uur. Is dat een haalbare kaart voor een cv-pomp die ook nog een aantal radiatoren van water moet voorzien?
2. Daar komt dan nog bij dat de aanvoer- en retourleiding vroeger volledig 3/4" waren, terwijl deze in de nieuwe situatie overgaat in 15mm. Kan het zijn dat de 15mm buizen aan de primaire zijde te weinig capaciteit hebben en zou vervanging door 20mm buis een oplossing kunnen zijn?
Ik lees op internet dat 5000 Watt tegen de maximale capaciteit van een 15mm leiding (ca. 6000 Watt) zou zitten vanwege beperkingen in de doorstroomsnelheid.
3. Ik ben niet helemaal bekend met de interne opbouw van de Jaro verdeler, maar is het juist dat 100% van het secundaire retourwater door de platenwisselaar gaat? M.a.w. zit er een tussenschot in de retour die voorkomt dat de pomp het een deel van het retourwater rechtstreeks aanzuigt en mengt met het water dat door de wisselaar gaat?
Als dat klopt, zou het ook kunnen verklaren waarom er aan de zijkant van de verdeler geen mogelijkheid is voor een LTV-regelventiel terwijl andere Jaro verdelers die optie wél hebben.
Verder ben ik geïnteresseerd in all suggesties, vooral van mensen die ervaring hebben met verdelers met een platenwisselaar. Een andere installateur, niet degene die het heeft aangelegd, heeft me al aangeraden de verdeler maar te vervangen, maar de verdeler alleen al heeft me vorig jaar 1100 euro gekost, dus ik hoop dat het geen weggegooid geld is geweest. De installateur die het systeem heeft aangelegd, geeft overigens niet meer thuis en wil niets meer voor me doen.
Sindsdien krijg ik de vloer niet meer warm. Als ik de radiatoren in de woonkamer maar ver genoeg terugdraai, blijft de ketel zo ongeveer de hele dag branden, maar de vloer blijft overal koud aanvoelen. Ik kan dat alleen maar verklaren door aan te nemen dat de vloer net zo snel warmte verliest als er wordt aangevoerd.
De totale oppervlakte van de vloer is 78m2 en ik schat dat ik rond de 5000 Watt vermogen nodig zou hebben op de vloer op te warmen. Dat is een grove schatting want ik beschik niet over informatie over hoh-afstand en/of isolatie. Ik vermoed dat ik in de huidige situatie maar over een fractie van dat vermogen beschik, maar ik weet het niet zeker omdat ik geen debietgegevens heb.
De voetafsluiters in de secundaire aanvoer van de verdeler en het ventiel in de primaire retour staan volledig open. De verdeler bevindt zich in de garage.
De vloerverwarming is bij de montage van de nieuwe verdeler wel doorgespoeld, maar hoe grondig dat gedaan is, weet ik niet zeker (ik was er namelijk niet bij). Er was ook al wat lekkage was bij een aansluiting van een groep op de verdeler omdat die niet goed was aangedraaid, dus heb ik wat twijfels. Door die lekkage is er ook lucht in het systeem gekomen en dat kon je goed horen aan de borrelgeluiden bij de pomp.
Bij het doorspoelen van de vloerverwarming dat ik zelf een paar weken geleden heb gedaan, kwam er wel bruin water uit de slangen, maar geen echte prut of smurrie. Er zijn op dit moment geen borrelende geluiden meer hoorbaar en er is geen lekkage meer. De pomp is mooi stil. De druk in de aanvoer van de verdeler blijft al weken constant op 2 bar.
De Wilo Para verdelerpomp staat in de aanbevolen stand voor vloerverwarming (delta-p = constant) en ik heb op diverse snelheden getest, maar zonder veel resultaat.
De thermostaatknop op de primaire aanvoer staat op maximaal. Ik heb de knop ook los gehad, het pinnetje zit niet vast. De primaire aanvoer is heet, ik vermoed rond de 45 graden. De ketel staat op zolder en het isoleren van de leidingen staat nog op de planning, dus ik zou niet schrikken van 10 graden verlies tussen zolder en garage. Een infraroodmeter heb ik vandaag besteld zodat ik de temperaturen binnenkort beter kan meten.
Ik heb per groep ontlucht door een aanvoerslang op de aansluiting in de secundaire aanvoer te zetten en een afvoerslang op de aansluiting links onder de wisselaar (zie tekening). Bij de eerste groep kwam er eerst wat lucht uit, dat vermoedelijk boven in de secundaire retour zat, bij de groepen daarna kwam er geen lucht meer uit. Op beide ontluchtingspunten (zie tekening), t.w. op de secundaire retour en rechts onder de platenwisselaar, komt na opening direct een waterstraaltje zonder belletjes uit.
De temperatuur van de cv-ketel staat op maximaal 55 graden, de cv-pomp op 75%. Ik zie op het display van de ketel ook dat de ketel werkt op 55 graden. Ik heb getest met een temperatuur van maximaal 70 graden en een maximale pompsnelheid van 100%, dat geeft geen verschil voor de temperatuur van de vloerverwarming. Het is vooral de zolder die dan erg warm wordt.
De primaire aanvoer en retour op de platenwisselaar zijn een 3/4" dikwandige stalen buis (bestaand) die overgaat in 15mm dunwandige stalen buis (nieuw). Waarom dat zo is gemaakt, begrijp ik niet helemaal want de wisselaar heeft volgens mij alleen maar 3/4” aansluitingen.
De primaire aanvoer wordt behoorlijk warm en de primaire retour is koud, dus de warmte wordt in de wisselaar goed overgedragen. Volgens mij kan de wisselaar in het secundaire deel dus niet verstopt zijn en kan er ook geen lucht in zitten, want dan zou de warmte niet worden overgedragen en zou de primaire retour dus nog warm zijn.
Dat er lucht in de primaire kant van de wisselaar zit, lijkt mij onwaarschijnlijk want het is momenteel zo ongeveer het laagste punt in de installatie. En de installatie is ook recent helemaal ontlucht.
De warmtewisselaar wordt maar gedeeltelijk warm, m.a.w. het aangvoerde warme water in de primaire aanvoer is al aan het begin van de wisselaar afgekoeld. Alleen als er maar 1 groep open staat, wordt de wisselaar tot ongeveer de helft warm. Ik heb twijfels of er wel genoeg water door door de primaire aanvoer loopt, maar ik kan dat niet controleren zonder een flowmeter in de leiding te plaatsen.
Als alle 5 groepsafsluiters open staan, komt de temperatuur in de secundaire aanvoer niet boven de 20 graden. Zet ik 1 groep open, dan bereikt de temperatuur 40 graden, zet ik 2 of 3 groepen open, dan komt de temperatuur in de secundaire aanvoer uit rond de 30 graden. Stop de ketel na uren met branden (omdat ook de radiatoren in de woonkamer een klein beetje open staan en daarmee de ingestelde ruimtetemperatuur wordt bereikt), dan zakt de temeratuur op de verdeler in een mum van tijd terug naar 20 graden. Dit alles bij een buitentemperatuur van rond de 10 graden. Omdat de vloer zo snel afkoelt, heb ik ook wat twijfels over de vloerisolatie van de woning. Maar het wordt lastig aan dat laatste nog iets aan te doen, er is namelijk geen kruipruimte.
Voordat ik iook maar overweeg om de stap te maken naar een hybride warmtepomp, zoek ik een oplossing voor dit probleem zonder de temperatuur van de cv-ketel te verhogen.
Enkele vragen die ik heb:
1. In de oude situatie met de WTH verdeler zoog de pomp aan op de aanvoer en werd een deel van het water aan de perszijde in de retour geduwd (m.a.w. niet hydraulisch neutraal). Dat gebeurt nu dus niet meer, dus wordt het debiet aan de primaire kant van de wisselaar helemaal bepaald door de cv-pomp, terwijl vroeger de pomp van de WTH verdeler een extra “duw” gaf.
Heb ik dan eigenlijk nog wel genoeg debiet aan de primaire kant om ook maar in de buurt van die 5000 Watt te komen? Als ik zelf een sommetje maak, kom ik bij een delta-T van 20K (aanvoer 40, retour 20) op een vereist debiet van 216 liter/uur. Is dat een haalbare kaart voor een cv-pomp die ook nog een aantal radiatoren van water moet voorzien?
2. Daar komt dan nog bij dat de aanvoer- en retourleiding vroeger volledig 3/4" waren, terwijl deze in de nieuwe situatie overgaat in 15mm. Kan het zijn dat de 15mm buizen aan de primaire zijde te weinig capaciteit hebben en zou vervanging door 20mm buis een oplossing kunnen zijn?
Ik lees op internet dat 5000 Watt tegen de maximale capaciteit van een 15mm leiding (ca. 6000 Watt) zou zitten vanwege beperkingen in de doorstroomsnelheid.
3. Ik ben niet helemaal bekend met de interne opbouw van de Jaro verdeler, maar is het juist dat 100% van het secundaire retourwater door de platenwisselaar gaat? M.a.w. zit er een tussenschot in de retour die voorkomt dat de pomp het een deel van het retourwater rechtstreeks aanzuigt en mengt met het water dat door de wisselaar gaat?
Als dat klopt, zou het ook kunnen verklaren waarom er aan de zijkant van de verdeler geen mogelijkheid is voor een LTV-regelventiel terwijl andere Jaro verdelers die optie wél hebben.
Verder ben ik geïnteresseerd in all suggesties, vooral van mensen die ervaring hebben met verdelers met een platenwisselaar. Een andere installateur, niet degene die het heeft aangelegd, heeft me al aangeraden de verdeler maar te vervangen, maar de verdeler alleen al heeft me vorig jaar 1100 euro gekost, dus ik hoop dat het geen weggegooid geld is geweest. De installateur die het systeem heeft aangelegd, geeft overigens niet meer thuis en wil niets meer voor me doen.
