Verroeste liggers troggewelf kelder

[Frank65]

In mijn pasgekochte huisje zit een kelder met zgn troggewelf. De stalen liggers hiervan zijn erg geroest.
De bouwkundig inspecteur gaf het destijds een zesje met de noot dat er tzt wel iets aan moet gebeuren.

nu heb ik er voor het eerst eens goed naar gekeken en ben toch een beetje geschrokken. Hele plakkaten verroest metaal komen los bij aanraking (op sommige plaatsen). Het grootste deel van de liggers zit onder verf en/of stucwerk envalt dus helemaal niet te beoordelen (behalve dat er geen roest zichtbaar door het stucwerk komt).
De staalborstels en potjes metaalgrond die ik had meegenomen lijken nu wat ondermaats.
Overigens lijkt de kelder verder wel droog maar zijn er in het verleden vochtproblemen geweest (te oordelen aan het stuckwerk).

Concrete vragen:
1. Hoe ernstig zijn zwaar verroeste liggers? Op welk punt komt mijn plafond en dus bovengelegen vloer naar beneden? Is afdekken en niet meer aan denken een optie?
2. Hoe kan ik het beste de bestaande roest te lijf gaan? De hele boel schuren/borstelen lijkt geen haalbare kaart.

 

[Rene de klusser]

Kun je eens een foto maken van de vloer/plafond.
Ik ken dit systeem niet met stalen balkje,s

 

[Frank65]

Sure. Is niet de beste kwaliteit maar geeft een aardig idee...

Overigens vandaag met de vorige eigenaar gesproken en die heeft me vezekerd dat het gewelf niet langer draagt. Hij heeft destijds een nieuwe betonvloer erboven aan laten brengen.

Da's een zorg minder, rest alleen nog de beste manier om de boel te fixeren.

 

[Boertje125]

Dergelijke vloeren heten een toogjes vloer

Ik zou niet zomaar mee gaan in de uitspraak van de vorige bewoner.
tenzij er echt een cm of 15 in de muren ingekast gewapend beton op is gestort
(in dat geval zou je kunnen overwegen die oude zooi er uit te halen dan heb je gelijk 15 cm meer hoogte in je kelder)


ik vermoed. dat er gewoon een afwerklaagje laagje beton over de stalen balkjes is gestort met een licht wapenings netje.
de stalen balken dragen dan nog wel degelijk

De vloer stort pas in als de onderflens van de INP profieltjes zover is geroest dat deze bezwijkt en het metselwerk er tussen uit kan vallen.
de flenszen zijn ongeveer 6-8 mm dik
ontroesten en in de primer zetten stopt de roestvorming grotendeel als de omgeving droog is.

als u zich zorgen maakt adviseer ik u er eens door een bouwkundige ter plaatsen naar te laten kijken

 

[IJkenhout]

Misschien kan je wat (beton)reparatiebedrijven uitnodigen om een prijs te maken. Je krijgt dan meteen advies en hoe zij het op zouden lossen.

Ik denk niet dat als het dragend is, dit een klus is die verstandig is zelf te doen. Het is namelijk best specialistisch werk.

 

[Rene de klusser]

Zo te zien heb je behoorlijk last van bladroest.
Ik zou mij net als BOERTJE al aangaf eens verdieppen in het fijt dat de betonvloer goed afsteund in de muren.
Als dat het geval is dan hebben de stalen liggers in de vloer alleen funtie voor het gedeeltetelijk dragen van de oude vloer.
Zie eens hoeveel staal er nog over is van de oude ligger.
Staal kan wel 20 maal dikker worden dan in werkelijkheid.
1/10 mm staal kan wel 2 mm bladroest vormen.
En zoals IJkenhout aangeeft neem voor de bescherming van het staal eens contact op met een betonreparatiebedrijf welke middelen deze hier voor gebruiken.
Aanbrengen kun je met wat handigheid best zelf.

 

[Tiho]

Niet dat het heel belangrijk is, maar bladroest is een schimmelziekte aan bomen en granen.

 

[Rene de klusser]

Even comentaar op het verhaal van TIHO

Je hebt vliegroest en bladroest.
In de betontechnologie noemen zij de plakjes roest die op wapeningsstaal en ander ijzer bladroest.
Tijden het coroderen roest er een dun laagje van het staal.
dit gebeurt door vocht in combinatie met kooldioxide. Carbonatatie genoemd
Dit proces gaat continu door als het alcalisch miljeu niet hoog genoeg is.
De zuren die zich in de beton bevinden beschermen de bewapening.
Als de zuurgraad onder een bepaalde waarde komt kunnen vocht en zuurstof bij de wapening komen. rond de 6 a7 is PH neutraal.
Als de wapening begint te roesten zet het uit.
Als de wapening genoeg uitzet drukt hij de beton van de wapening.
Dit is het fenomeen betonrot.
Zoals ik al eerder aangaf kan 1/10 mm staal 20 maal dikker worden.

Het beschermen van het staal kan op verschillende manieren.
Het belangrijkste is dat vocht niet bij kaal staal kan komen.
Je kunt ook kathodisch beschermen dat gaat met stroom dit doen zij tegenwoordig veel bij viaducten en bruggen.potentiaal verlaging is dit principe.
Maar als TS wil gaan beschermen is het belangrijkste dat al die roestschilfers van het staal verwijderd worden.

 

[Tiho]

Dieper er op ingaande dan heet het bladdercorrosie vliegroest is de aanslag die je op je auto krijgt.

 

[Jan]

@ Tiho, als het niet belangrijk is laat dan het topic met rust.

 

[Tiho]

Waar het mij om gaat is dat de TS niet veel nuttige info vindt als hij zoekt op bladroest. De term bladdercorrosie doet dat wel.

De juiste naam voor wat het probleem van een TS geven zie ik niet echt als topicvervuilen.

 

[Frank65]

Even zonder internet gezeten vanwege de verhuizing en het gebruikelijke geklungel van KPN.

Bedankt voor alle reacties.

De vorige eigenaar is aannemer van beroep dus ga ik er maar van uit dat een dragende vloer bij hem ook inderdaad draagt.

De roest ben ik te lijf gegaan met staalborstel en Rofix, één van de beschikbare middelen die verroeste ferro-metalen omzetten in..uhh...iets anders.
Het lijkt behoorlijk te hebben gewerkt. Zal zichzelf over tijd moeten bewijzen.
Ik heb nog even overwogen om, zoals voorgesteld, het plafond er dan maar helemaal uit te halen (de extra hoogte is best welkom) maar toch een beetje benauwd over wat er dan allemaal tevoorschijn komt.