Ventilatie latten dak isoleren met PIR platen

[KleineKlusser2021]

Wij zijn ons dak opnieuw aan het isoleren.
Ons dak bestaat uit een laag dakpannen, dampwerende folie en houten dakbeschot.
Om te isoleren willen wij 90mm PIR-isolatie platen gebruiken en afdekken met gipsplaten.
Nu hebben wij op verschillende websites gezocht en tegenstrijdige informatie gevonden over het gebruik van ventilatie latten tussen het dakbeschot en de PIR-platen.

Onze vraag is nu, zijn deze ventilatie latten echt nodig aangezien we aan de ene kant een damp-werende folie hebben (buitenkant) en aan de andere kant dampremende isolatie (PIR) platen (binnenkant)? Heeft iemand ervaring met hetzelfde soort dak isoleren?

 

[Vonken_trekker]

Een dampopen folie aan de buitenzijde bedoel je?

 

[KleineKlusser2021]

We hebben begrepen dat het een dampremmende folie is aan de buitenkant. We hebben een stukje meegenomen en laten checken bij een bouwmarkt. Zie de foto bijgevoegd!

 

[Vonken_trekker]

Dat zou heel vreemd zijn. Aan de buitenkant hoort een dampopen folie te zitten. Anders kan vocht uit de woning niet naar buiten en gaat het dak rotten.

Eerst maar eens wat meer onderzoek doen naar die folie. Als die echt dampremmend is dan vergeet het isoleren maar.

 

[Wgb]

We hebben een stukje meegenomen en laten checken bij een bouwmarkt

De bouwmarkt daar moet je niet zijn voor deze specifieke informatie.
Ga nog even terug en kijk bij het schap wat er op de omschrijving van het product staat.

 

[KleineKlusser2021]

@Wgb wij hebben zelf de folie niet gekocht want dit zat al op het dak van ons huis uit 1961. Daarom hadden we een stukje meegenomen naar de bouwmarkt en samen daar vergeleken met folie uit de schappen en kwamen we met de medewerkers daar erachter dat het dampremmende folie is.

Om het dubbel te laten checken, heeft u een voorstel waar wij heen zouden kunnen gaan? Bedankt voor de hulp!

 

[KleineKlusser2021]

@Vonken_trekker bedankt voor de info!

Dus als onze folie echt dampremmend is, zouden we ons dak niet kunnen isoleren met PIR platen? En dus überhaupt niet isoleren? Of is ander materiaal zoals glaswol met klimaat folie dan wel geschikt?

Als we erachter komen dat onze folie damp doorlatend is, kunnen we dan gewoon de pir platen gebruiken met of zonder ventilatie latten?

 

[Vonken_trekker]

Als de folie dampopen is dan kun je gewoon gaan isoleren. PIR is een prima keuze. Ik zou het altijd ventilerend aanbrengen, is mij geadviseerd door de technische helpdesk van een grote fabrikant van PIR platen.

Een dampopen folie aan de buitenkant is het meest gebruikelijk.

Vocht uit de woning condenseert op een plek waar het afkoelt en moet dan nog wel naar buiten toe kunnen verdampen. Een dampremmende folie zou dit verhinderen en dus blijft vocht in de constructie. Wellicht dat je iets kunt met klimaatfolie maar het blijft een riskante constructie ten aanzien van condensvorming.

Wellicht kun je wat meer pannen aan de kant schuiven op zoek naar een opdruk op de folie? Als je een opdruk vindt dan is wellicht te herleiden wat voor een folie het is.

 

[Wgb]

Zover ik weet is een ruimte laten tussen de isolatie en het dakbeschot nog uit de tijd dat we 2 cm isolatie al heel luxe vonden.
Heb je nog een link waar dat werd geadviseerd.
Wordt jullie zolder verwarmd en er zijn geen sporen van nattigheid is dat een aanwijzing dat de folie dampopen is.
Soms als de folie goed dampopen is kan je met je mond zuigen op dat stukje folie.

Neem een isolatieplaat die is voorzien van alu.cachering. De hoeveelheid vocht die naar buiten wil wordt daardoor een stuk kleiner, dan zou een dampopenfolie die minder doorlaat of dampopen is voldoende kunnen zijn.

 

[Wgb]

Ik zou het altijd ventilerend aanbrengen, is mij geadviseerd door de technische helpdesk van een grote fabrikant van PIR platen.

Hebben ze nog verteld waarom of wat de reden is. Als ik simuleer zie ik nooit een verschil met of zonder openruimte.

 

[Vonken_trekker]

Zie deze pagina voor een veel gebruikte plaat. Daar kun je de verwerking voorschriften downloaden en daarin vind je:

Na-isoleren hellend dak
• Bij het na-isoleren aan de binnenzijde van een hellend dak dient het dak wind- en waterdicht te zijn.
• Controleer voor het isoleren of er een dampremmende laag en/of isolatielaag aanwezig is in de bestaande constructie. Als dit het geval is, neem dan contact op met de Technische Service op 0800 - 25 25 252 (gratis).
• Creëer, in geval van na-isoleren, een luchtspouw ≥ 20 mm tussen de isolatie en het dakbeschot. Dit heeft een positief effect op de RC-waarde van de constructie.
• Voorkom naden door de Kingspan Kooltherm® K12 Frameplaat zo strak mogelijk tussen de gordingen of het regelwerk te plaatsen.
• Vul eventueel ontstane naden (max. 10 mm) volledig op met elastische purschuim. Plaats een dampremmende laag van minimaal 0,2 mm PE-folie over de gordingen of het regelwerk en plak overlappen (≥ 100 mm) af met tape. Voorkom doorbrekingen van de dampremmende laag door een goede
afdichting ter plaatse van aansluitingen met installaties (bijv.
leidingen en dergelijke).
• Breng vervolgens de binnenbeplating aan en bevestig deze met de daarvoor bedoelde bevestigers in de houten regels. Eventuele schroeven afwerken.

Je kunt ze natuurlijk ook eens bellen om hun verdere motivatie op te vragen

Zij schrijven immers net zo goed voor om ondanks de alu laag ook nog een damprem aan te brengen. Hier op het forum lees ik ook vaak dat dat niet zou hoeven.

 

[Wgb]

De Rc waarde ga ik eens onderzoeken als ik een constructie simuleer dan krijg je van mij de getallen met en zonder openruimte.

Als ik even op Google kijk over welke plaat jij het hebt is het een plaat met micro geperforeerde aluminiumfolie. Die folie zal dan niet meer 100% dampdicht zijn
Dan neem ik maar aan dat je een damprem moet aanbrengen.
Kan bij hun niet zo gauw vinden wat het diffusieweerstandsgetal is van een geperforeerde alu. folie.
Zo zie je maar hoe ingewikkeld het aan het worden is.

 

[Vonken_trekker]

Ja het is niet te volgen, zeker niet als je niet thuis bent in de materie en als simpele klusser je dak even wil isoleren. Bij hun is het dan wel weer handig dat ook particulieren kunnen bellen voor advies.

 

[Wgb]

Zoals beloofd.
Gesimuleerd een spouw van 20 mm geeft een voordeel van 4 mm meer dikte isolatie.

100mm PUR alu. , spouw en dakbeschot 20 mm. De U waarde is 0,222 W/(m²K).

100mm PUR alu, tegen het dakbeschot van 20mm geeft een U waarde van 0,230 W/(m²K)
Die 0,08 W/(m²K) Wat dat in gas of electra betekend gaat boven mijn pet.
Van het voordeel in de praktijk heb ik geen idee. Je zal behoorlijk wat meer hout en spullen om dat te bevestigen moeten kopen. Aan de andere kant is die 0,08 een levenslang zuiniger.

 

[Vonken_trekker]

Helder dank je. Zit dus toch wel iets in dat er geregeld een luchtspouw wordt geadviseerd. Verder gaat deze materie mijn pet ook te boven

 

[KleineKlusser2021]

Super bedankt voor alle informatie en berekeningen @Vonken_trekker en @Wgb !

Wij hebben er voor gekozen om een 20cm spouw te creëren mede omdat we de latjes ook al in huis hadden. Fijn om te horen dat het dus wel iets (ook al is het klein) meer isolatie geeft! Nogmaals bedankt!

 

[Vonken_trekker]

2 cm bedoel je?

 

[KleineKlusser2021]

Ja sorry! 20 mm inderdaad!