Uitval elektra

[Klus-In-De-Ideeenbus]

Graag ontvang ik advies over de volgende situatie:

Van zaterdag op zondagnacht is de stroom in een (separate) atelierunit volledig uitgevallen.

De groepenkast zelf was (eveneens) uitgevallen
Geen van de schakelaars was uitgesprongen.
Op het hoofdpunt (waar de elektra vandaan wordt geleid|) werd geen probleem geconstateerd.

Vervolgens zijn de elektronische apparaten die in de unit staan 1 voor 1 ontkoppeld.
Op het moment dat de wasmachine werd ontkoppeld trad de verlichting in werking
vervolgens ging de koelkast (die nog niet ontkoppeld was) aan.
Binnen enkele minuten na het inschakelen van de koelkast begon de verlichting hevig te flikkeren en de koelkast, onder luid lawaai, te schudden.
Nadat de koelkast ontkoppeld werd functioneerde de verlichting weer.

De capaciteit van de elektra is nu beperkt tot verlichting en het opladen van een telefoon, voor de rest van de apparatuur is geen vermogen.
De schakelaars slaan niet uit als er apparatuur aangesloten wordt die een hoger vermogen vraagt, de verlichting dimt dan wel in intensiteit.
Voorafgaand aan de stroomuitval dimde de verlichting ook als er een apparaat met hogere capaciteit in werd geschakeld (bijvoorbeeld een waterkoker)

Er hangt (sinds 24 uur na! de stroomuitval) een smelt/ brandlucht in de unit

De grote vraag is nu:
Wat is het probleem?
Hoe is het ontstaan?
(hoe) Kan het verholpen worden?

Aanvullende informatie:
1. 1 van de 4 groepen functioneert: dat is de groep waar de cv ketel op is aangesloten
(al gaf deze eenmalig een foutcode 8 "fout in kabelboom")

2. Er zijn 3 apparaten op 3 verschillende groepen die een probleem lijken te veroorzaken
Afwateringspomp
Wasmachine
Koelkast
(De vraag is of dit oorzaak of gevolg is)

3.De groepenkast is van het merk: Schneider Electric Holec HH

Dank voor het meedenken!
Vriendelijke groet, Roos

 

[Klus-In-De-Ideeenbus]

 

[Sxnder]

Waarschijnlijk een los contact in de groepenkast dus vooral de groepenkast en eventueel lasdozen goed nazien op los zittende/verbrande contacten.

 

[Krunnie]

Je aardlekschakelaar is een 0,5 Ampere versie . Zelf zoeken is niet echt veilig met deze groepenkast.

 

[Sxnder]

Uiteraard wel eerst de spanning eraf als je zelf op onderzoek uitgaat.

 

[Vonken_trekker]

Dat ben ik met Krunnie eens. Je zou de groepenkast volledig spanningvrij kunnen maken en dan in het atelier zelf alle lasdozen nazien. Je kunt vaak op het oog al snel zien als een las gesmolten is.

Mocht deze zoektocht niets opleveren dan beter iemand erbij halen die de groepenkast voor je kan nalopen en meteen ook een 0.03A aardlekschakelaar laten plaatsen.

Vraag is overigens nog of die onderverdeler, zo heet zo'n 2e groepenkast, wel volgens de norm is aangesloten wat betreft selectiviteit. De aardlekschakelaar zeer waarschijnlijk dus al niet.

 

[XanderH]

Er hangt (sinds 24 uur na! de stroomuitval) een smelt/ brandlucht in de unit

Ja, dat krijg je als er ergens een verbinding staat weg te smelten.

Schakel alles in deze unit uit totdat je het probleem gevonden hebt! Anders heb je straks niet alleen een brandlucht maar ook gewoon brand.

Als het probleem zich in meerdere eindgroepen voordoet zit het euvel waarschijnlijk in de groepenkast, of zelfs nog daarvoor. Waar komt deze voeding vandaan? Uit de woning?

 

[Klus-In-De-Ideeenbus]

Dank voor jullie reacties!

De stroom komt uit een loods die naast het atelier staat.
Daar lijkt zich geen probleem voor te doen. Geen van de stoppen in de loods waren gesprongen en de stroom in het atelier kwam zonder aanpassing/ interventie van het hoofdpunt in de loods weer op gang (nadat de stekker van de wasmachine losgekoppeld werd)
Het lijkt dus een probleem in het atelier zelf te zijn.

Was het dimmen van de (licht)intensiteit van de verlichting na het inschakelen van apparatuur met een hogere capaciteit (zoals waterkoker, stofzuiger) al een indicatie dat er iets niet goed zat in het circuit?
Was er dan überhaupt onvoldoende vermogen?

 

[Sxnder]

Er is door drie beantwoorders geadviseerd de bedrading en de groepenkast te geinspecteren op losse/verbrande contacten. Is dat al gebeurd?
Dat lijkt me belangrijker dan in een soort theoretische analyse fase te blijven hangen...

 

[Vonken_trekker]

Mocht inderdaad de urgentie nog niet duidelijk zijn: schakel de spanning van het atelier zo snel mogelijk af en loop alle lasdozen na op gesmolten lassen.
Als je niks vindt heb je sowieso een elektricien nodig. Als je wel iets vindt dan dit herstellen en overwegen alsnog een elektricien naar de groepenkast en ook de voeding van de loods te laten kijken. Je wilt dat in zulke situaties een zekering of aardlek ingrijpt in plaats van dat het atelier afbrandt...

Hiermee door blijven modderen (met de spanning nog erop) vormt hier een serieus risico op brand.

 

[Krunnie]

Met daarbij de aanvulling dat een brandverzekering meestal wel elektriciteitsbranden dekt die het gevolg zijn van ongelukken en plotselinge onvoorziene omstandigheden, maar niet de gevolgen van nalatigheid door een installatie met brandlucht en ernstige storingen toch te blijven gebruiken.

 

[XanderH]

Als ik lees "loods" en "atelier" vraag ik me af of het wel een normale particuliere installatie betreft.

Mocht het een bedrijfspand zijn, met bijbehorende zakelijke verzekeringen, heb je een dikke kans dat brand door elektrische oorzaken alleen gedekt is als de installatie netjes periodiek gekeurd wordt.

Maar ik mag hopen dat dit ondertussen niet meer in bedrijf is! Bel anders een bedrijf met 24/7 storingsdienst, die staan vermoedelijk zo op de stoep als je de symptomen beschrijft en de brandlucht benoemt.

 

[Klus-In-De-Ideeenbus]

heren, bedankt

@Sxnder Er is door drie beantwoorders geadviseerd de bedrading en de groepenkast te geinspecteren op losse/verbrande contacten. Is dat al gebeurd?

Is binnen 24 uur gebeurd, geen losse of verbrande draden

oorzaak is nog niet bekend dus ik analyseer nog even verder (:

@Vonken_trekker Mocht inderdaad de urgentie nog niet duidelijk zijn: schakel de spanning van het atelier zo snel mogelijk af en loop alle lasdozen na op gesmolten lassen.

Nou die urgentie was direct na de uitval duidelijk, alles is afgekoppeld, niets meer in gebruik.

@ XanderH Als ik lees "loods" en "atelier" vraag ik me af of het wel een normale particuliere installatie betreft.

Particulier

 

[Sxnder]

Ok, verrassend. Dat leek de meest voor de hand liggende oorzaak.

 

[Krunnie]

Toevallig een Nefit CV ketel? Daarbij kan de gloeiplug soms intern kortsluiting maken met zijn geaarde beschermkap en de aardlekschakelaar er uit gooien. Deze fout geeft op de ketel de genoemde foutcode 8, fout in kabelboom. Als de gloeiplug vervolgens weer afkoelt trekt hij weer recht en is er geen kortsluiting meer en lijkt alles het weer te doen.

Komt de brandlucht vanuit de CV ketel?

 

[Klus-In-De-Ideeenbus]

@ Sxander: het leek mij ook een plausibele oorzaak, wellicht zit het verder in het traject daar komt nu nog iemand naar kijken.

 

[Klus-In-De-Ideeenbus]

@ Krunnie:
Dank voor die info.
Dat klopt: een Nefit EcomLine HR Classic

De smelt/ brandlucht was niet geconcentreerd bij de CV ketel, 2,5 meter verderop staat een wasmachine, daar was de brandlucht het sterkst waarneembaar.
Al zit daar, zo blijkt nu, ook een afwateringspomp, die kan de brandlucht ook veroorzaakt hebben.

 

[Klus-In-De-Ideeenbus]

Ik mag de ruimte uit goodwill tijdelijk gebruiken en probeer nu te inventariseren
wat een reële investering is om het veilig en functionerend te krijgen (als dat überhaupt mogelijk is)

Het is ooit gebouwd als noodwoning, heeft lang leeggestaan, vochtige ruimte, wat wellicht dus ook effect heeft gehad op de bedrading.

Ben blij met de inzichten die jullie geven, helpt om een beeld te vormen en concrete vragen aan de elektricien te stellen, want tot nu toe kwamen de 'niet gespecialiseerde' er niet uit.

 

[XanderH]

Ik zou niet weten wat je zo'n elektricien nog moet vragen. "Werkt niet, brandlucht, los op a.u.b." zouden ze toch mee uit de voeten moeten kunnen.

 

[Vonken_trekker]

Electricien hoort zelf te weten hoe dit op te sporen en op te lossen inderdaad.

Jij hoeft een metselaar toch ook niet uit te leggen hoe hij stenen moet stapelen?