Schuin dak dubbel isoleren + afwerken

[Maartenva]

Beste klussers,

momenteel ben ik bezig met de verbouwing van mijn dakopbouw. Het betreft houtskelet bouw, ongeveer 20 jaar oud, aan de buitenzijde geïsoleerd met, neem ik aan, 7cm PIR-platen. Omdat alles nu open ligt, wilde ik de opbouw beter isoleren voor warmteverlies en geluid

Ik was van plan aan de binnenzijde tussen de balken te isoleren met houtvezel of glas/steenwol, maar dit werd mij afgeraden ivm condensvorming/schimmel.

Daarom is mijn plan inmiddels gewijzigd naar het aanbrengen van isolatie, puur voor geluid. In dat geval kom ik ook al gauw uit op glaswol ed, maar ook op adviezen om een extra laag gipsplaten of hout aan te Zouden jullie mij kunnen helpen met onderstaande vragen?

1: Zijn er manieren om toch thermisch te isoleren, zonder al te veel risico op vocht/schimmel problemen?
2: loop ik bij een laag geluidsisolatie ook het risico op dergelijke vochtproblemen?
3: Heeft het enigszins nut om een extra laag gipsplaten en/of OSB oid aan te brengen om geluid van buiten tegen te gaan?

Bij voorbaat dank voor het meedenken!

Mvg. Maarten

P.S. In de bijlagen wat foto’s van de situatie onder de pannen en aan de binnenzijde

 

[wgb]

Ik was van plan aan de binnenzijde tussen de balken te isoleren met houtvezel of glas/steenwol, maar dit werd mij afgeraden ivm condensvorming/schimmel.

Als ik het simuleer is een constructie van glaswol of PIR/PUR met alu.cachering mogelijk.
De laag onder het dakbeschot, is bij jouw dik ?? en materiaal? zo goed als mogelijk dampdicht aan te brengen. Dit deel is heel belangrijk.
Op de foto zou je de raggels moeten demonteren en bij wol op de balklaag een dampremmende laag of de PIR/PUR platen goed aftapen. Idem de aansluiting van de platen met de balken.
Hoe je de werkzaamheden moet uitvoeren en waar op te letten is zo uitgekouwd daar moet uit kunnen komen.

 

[Jackd]

Als vuistregel kan je zeggen dat je de helft van de huidige isolatiewaarde zonder probleem er aan de binnenkant bij kan doen.
Glaswol isoleert wat minder dan PIR, uitgaande van 7 cm PIR kan je dan ongeveer 5 cm glaswol zonder dampscherm of wat dan ook plaatsen.
Let op dat dit een vuistregel is, gaat niet altijd op.

Let op dat pure geluidisolatie platen ook een warmte isolatie waarde hebben.
Zelfs gipsplaten isoleren warmte een klein beetje. Dus niet de grens opzoeken met glaswol en er dan nog geluidisolatie tegenaan.

ps. weet je zeker dat het PIR platen zijn en niet bijvoorbeeld eps (piepschuim) tussen hardboard platen?

 

[Maartenva]

De balkenlaag is 14cm. Het lijkt erop dat de witte afwerklaag onderdeel is van de PIR-plaat, zie bijgevoegde foto.
Ik moet zeggen dat ik inmiddels meer neig naar een dubbele laag gipsplaten en/of hout oid, omdat ik weinig trek heb in vochtproblemen En er al een isolatielaag aanwezig is…

@Jackd: nee, dat is mijn eigen inschatting, zeker niet in beton gegoten;)

 

[wgb]

Het lijkt erop dat de witte afwerklaag onderdeel is van de PIR-plaat, zie bijgevoegde foto.

Zit er aan de bovenkant van het isolatie materiaal ook zo'n soort laag.
Of hoe dik is die witte afwerklaag aan de onderzijde.

 

[Maartenva]

Zit er aan de bovenkant van het isolatie materiaal ook zo'n soort laag.
Of hoe dik is die witte afwerklaag aan de onderzijde.

De laag aan de binnenzijde is 3mm, het lijkt op een geperst laagje hout met wit fineer. Er lijkt aan de buitenzijde ook een laag van 3mm te zitten, maar die lijkt anders afgewerkt, zie ook de foto’s bij mijn eerste bericht. De dakpannen zijn direct op de PIR(?)platen aangebracht, die liggen er al 20 jaar zo op…

 

[Marcn.88]

dan is het denk een sandwichpaneel van bijvoorbeeld is#bouw of un#dek

 

[Maartenva]

dan is het denk een sandwichpaneel van bijvoorbeeld is#bouw of un#dek

Dank je. Ik heb besloten om geen risico op vochtproblemen, blijft over de geluidsisolatie. Is het zinvol om het dak te voorzien van 2 lagen gipsplaten om geluid van buiten tegen te gaan?


Mvg. Maarten

 

[Jackd]

Dat ziet er inderdaad uit als een sandwichpaneel, alleen niet met PIR maar met PUR erin.
Dat verschil is trouwens niet zo groot.
Voor vochtproblemen hoef je niet bang te zijn, als je het goed doet.
Dit paneel is (zeer waarschijnlijk) enigszins dampopen, als je goed dampdicht isoleert dan zal je geen probleem met condens krijgen.

Waarom dit verhaal: de isolatiewaarde van de 6,5 cm (het hardboard telt nauwelijks mee) is niet heel hoog, een gemiste kans als alles open ligt.

 

[Maartenva]

Waarom dit verhaal: de isolatiewaarde van de 6,5 cm (het hardboard telt nauwelijks mee) is niet heel hoog, een gemiste kans als alles open ligt.

Dat is inderdaad precies mijn dilemma. Het feit dat ik inmiddels 4 isolatiebedrijven heb gesproken die het niet zien zitten vanwege de kans op vochtproblemen, maakt mij wat huiverig…

Wellicht is het dan nog een optie om, zoals jij al aangaf, met 5 cm wol te gaan werken.

 

[wgb]

Wol is dampopen en PUR/PIR zijn vele malen dichter.

Dat is inderdaad precies mijn dilemma. Het feit dat ik inmiddels 4 isolatiebedrijven heb gesproken die het niet zien zitten vanwege de kans op vochtproblemen, maakt mij wat huiverig

Als er werk zat is haal je de krenten uit de pap.

 

[Jackd]

Die panelen zijn nieuw genoeg om precies uit te kunnen zoeken wat het is, mogelijk inclusief fabrikant.
Dan kan je achter de dampdoorlaatbaarheid komt: De dampdiffusieweerstand of µ-waarde.
En dan kan je een simulatie maken in o.a. ubakus.

Wat zou kunnen is dat een van de lagen in de panelen wel zeer dampdicht zijn.
Dan kan je nog steeds van binnen isoleren, alleen dan met klimaatfolie als damprem.

Staat er iets op de panelen? cijfers, merk, o.i.d.

 

[wgb]

Wat zou kunnen is dat een van de lagen in de panelen wel zeer dampdicht zijn.
Dan kan je nog steeds van binnen isoleren, alleen dan met klimaatfolie als damprem.

De truuk met die panelen is, de afgewerkte laag is iets dampdichter dan de laag bovenop de isolatie.
Zo wordt voorkomen dat het vocht zich op de binnenkant van de buitenste laag gaat verzamelen.
Er kan meer vocht uit dan er in kan komen.

 

[Jackd]

Maar hoe dampdicht is "iets dampdichter" ?
Getallen zouden fijn zijn.
Maar isoleren kan sowieso, dat isolatie bedrijven geen "lastige klanten" willen begrijp ik wel, want als ik zie hoe slordig er soms gewerkt wordt..

 

[wgb]

Maar hoe dampdicht is "iets dampdichter" ?
Getallen zouden fijn zijn.

Helemaal gelijk. Ik weet het niet anders zou ik ze hebben gegeven.
Met Ubakus ben ik wel eens bezig geweest. Tot nu toe geen getallen kunnen vinden over een Sandwich paneel. Dan maar twee lagen spaanplaat en de Mu waarde veranderen.

 

[Maartenva]

Ik heb op de gehele zolder aan de binnenzijde geen kenmerk/gegevens op de platen kunnen ontdekken, op de buitenzijde ook niet op de plek waar ik de pannen had weggehaald. feit is wel dat er aan de buitenzijde geen dampremmend/dampdichte folie is aangebracht.

k blijf het een listige vinden, bijvoorbeeld met het toepassen van een dampremmend folie; gaat dat bijvoorbeeld niet in de weg zitten als er bijvoorbeeld condens ontstaat tussen de 2 lagen isolatiemateriaal, en is zo’n folie daadwerkelijk in staat vocht (goed genoeg) af te voeren bij condensvorming?

 

[wgb]

Voor een juiste aanpak moet je zeker en precies zijn en weten welke materialen, de lagen de diktes daarvan, voor die plaat zijn gebruikt.
Over het algemeen worden sandwich panelen als afgewerkte dakplaat gebruik en zijn een deel van de constructie dat is bij jouw niet het geval.