Capaciteit radiatoren onvoldoende

HUKL

  • #1
Hallo

Dit betreft twijfel omtrent de capaciteit van de radiatoren in een 122m2 woning gelegen op de 8ste verdieping in de hoek vd verdieping in een jaren 70 flat waar aan beide kanten een woning grenst. Het bereft blokverwarming aangesloten op stadsverwarming sinds 4 jaar waar de warmte wordt gereguleerd adv het weer met een max van 90 graden van het rondgepompte water.

Mijn berekening:

Slaapkamer: 3.000 x 5.440 + 1.20 x 1.04 = 17.57 m2 * 2.63 = 46.2 m3 x 70 W = 3234 W

Radiator: Type 20 - 1.35 x .40 schatting 1100 W, (ik heb dit geschat omdat ik nergens info kon vinden wtb type 20 radiatoren)



Keuken: 5.800 x 2.280 = 13.22 m2 * 2.63 = 34.77 m3 x 65 W = 2260 W

Radiator: Type 22 - .84 x 1.00 schatting 2300 W

Woonkamer: 6.670 x 4.000 = 26.67 m2 * 2.63 = 70.14 m3 x 75 W = 5261 W

Radiator: Type 20 - 2.16 x .40 schatting 1800 W

Zijkamer: 4.230 x 3.030 = 12.82 m2 * 2.63 = 33.72 m3 x 70 W = 2360 W

Radiator: Type 20 - 1.92 x .40 schatting 1600 W

Slaapkamer: 4.230 x 3.000 = 12.69 m2 * 2.63 = 33.37 m3 x 70 W = 2336 W

Radiator: Type 20 - 1.68 x .40 schatting 1300 W

Slaapkamer: 3.140 x 2.600 = 8.16 m2 * 2.63 = 21.46 m3 x 70W = 1502 W

Radiator: Type 20 - 1.68 x .40 = schatting 1300 W

Badkamer: klopt is een type 21

Hal + gang: geen radiator aanwezig

naar mijn idee is er dus ruimschoots een tekort, vooral als je naar de woonkamer kijkt en de hal gaat meerekenen (20m2)

Heb dit gemeld en gister is er iemand vd de beheerders geweest in de vorm vd VvE en Gas-installatiebedrijf. kort samgevat: ze hebben alleen gecheckt of de radiatoren nog origineel waren. Hieruit concludeerde zij dat dit afdoende was. Uiteraard was ik het hiermee niet eens waarna het gesprek behoorlijk vertroebelde, veel drogbeargumentatie (waarom ben jij de enige die klaagt en de rest vd huurders niet etc).

De twijfel is trouwens ontstaan omdat het opwarmen vd bv de woonkamer zeer lang duurt (zelfs als het buiten 10 graden is, laat staan als het -10 buiten is) of dus zelfs de gewenste temperature wel echt gehaald kunnen worden (met name als het -10 buiten is)

Concrete vraag: heb ik recht op een grotere capaciteit in bv de woonkamer aangezien de ruimte niet de vereiste temperatuur kan halen.

Volgens de volgende link kan dit een serieuze gebreke zijn
https://nl.hellolaw.com/juridisch-nieuws/huurvermindering-wanneer-heb-ik-daar-recht-op-0
 

Verwarming Sp.

Specialist Verwarming
  • #2
De berekening die je gedaan hebt, slaat nergens op. Je zult een warmteverliesberekening moeten laten maken om te weten of er voldoende capaciteit is.

Alleen als het echt niet warm wordt, heb je een punt. Dat het even duurt voor het warm wordt is wel normaal, zeker bij een weersafhankelijk geregeld systeem. Je zult zien dat zodra het kouder wordt, de watertemperatuur zal stijgen en de woning waarschijnlijk zelfs sneller op temperatuur komt.
 

HUKL

  • #3
Ik begrijp je wel, dit is inderdaad zonder energieverlies gemeten maar gezien dit een jaren 70 woning betreft zal het niet top-notch geisoleerd zijn (wat ik kan beamen...dus een woonkamer van 5261 W en een radiator van 1800W....wat slaat daar nergens op?
 

Verwarming Sp.

Specialist Verwarming
  • #4
Het energieverlies kun je simpelweg niet met een getal per m3 aangeven. Het slaat helemaal nergens op, en klopt ook van geen kant zoals je ziet.

het lijkt er inderdaad wel op dat de radiator in de woonkamer een beetje krap bemeten is. Weet je zeker dat er vroeger geen 2e heeft gehangen? (even bij de buren informeren). En ook belangrijk: Wordt de radiator wel helemaal warm, van boven tot onder en van links tot rechts? (zit er niet toevallig flink wat lucht in?)

En hoe warm wordt de kamer nu dan, en hoe lang duurt dat?
 

IJkenhout

Vaste beantwoorder
Moderator
  • #5
Je vraag is voornamelijk juridisch van aard. Daar kunnen wij je niet bij helpen.

Het bouwbesluit stelt (bijna) geen eisen aan verwarming en dus ook niet voor de capaciteit. Ik ken niet alle regelgeving, maar verwacht niet dat er andere regels zijn die hier wel eisen in stellen. Dus als er geen eisen zijn blijft alleen het juridische over.
 

HUKL

  • #6
Radiator wordt gewoon warm. Buur krijgt het ook niet helemaal goed warm maar wilt er geen energie in stoppen, is zijn keuze. De overbuur heft 4 jaar geleden wel overal nieuwe radiatoren gekregen nadat hij in de winter had aangekaart het niet goed warm te kunnen stoken maar toen was het onderhoud wel bij een andere beheerder in beheer.
 

Ingmar89

Specialist Verwarming
  • #7
Je wilt dus eigenlijk gewoon gratis nieuwe radiatoren hebben?
bij welke klus wil je precies hulp?
 

Bernhard

  • #8
In een blokverwarming wordt meestal de nachtverlaging centraal geregeld. Je mag dus geen radiatoren gedeeltelijk of helemaal afsluiten. Het warmteverlies ontstaat bij de buitenschil van een woning. De m2 inhoud hebben geen enkele invloed op het warmteverlies.
Bij blokverwarming zijn vaak thermostatische radiatorventielen aangebracht. Indien de thermoknop achter een gordijn zit zal deze een te hoge temperatuur meten en het ventiel geheel of gedeeltelijk afsluiten.
Als er veel met buitenlucht wordt geventileerd zal dat invloed hebben op de capaciteit en duurt het opwarmen veel langer. bernhard
 

Chef Werkplaats

  • #9
Je zou de huidige radiatoren kunnen upgraden.
er zijn meerdere systemen op de markt die je onder of op de radiator kunt leggen en die de warmteafgifte van de radiator verhogen.

Bijvoorbeeld bij *********** claimen ze dat de warmteafgifte van de radiator met 60%-80% toeneemt. Ze zijn wel prijzig. Maar je zou ook alleen de woonkamer kunnen voorzien van een systeem en misschien de kosten kunnen delen met de huurbaas??

Je zou ook de Radiatoren kunnen schoonmaken en achter de radiator de muur kunnen isoleren met radiatorfolie. let ook goed op de er niet te veel dingen voor de radiator staan aosl de een bank. De warmte lucht zou dan niet goed de kamer in kunnen en blijft een beetje onder de vensterbank en bank hangen

Voor de rest zijn er nog ************ ventilatorbalk die naar mijn mening lijken te werken. maar die zijn nog duurder en die passen vaak niet op bestaande systemen.
 

Jan

Algemeen beantwoorder
Moderator
  • #10
Welkom op klusidee.
U hebt waarschijnlijk nog geen tijd gehad de forumregels te lezen, daar staat in dat het noemen van merken niet toegestaan is. :wink:
 

HUKL

  • #11
Een update:

Er heeft een meting plaats gevonden in de week van 13 tm 19 januari. Daarvan heb ik de resultaten gekregen, alleen dit kan gewoon niet kloppen. Bij de volgende uitleg moet in acht worden genomen dat er op 17 januari de stroomstoring in Amsterdam was en er dus gedurende de hele dag de pomp was uitgevallen van de blokverwarming die het pas weer s avonds laat weer deed.

Op de 17de blijft de temperatuur stijgen van 19.4 graden om 6 uur 's ochtends tm 21.3 om 12 uur tm 20.8 om 18hr tm 21.7 graden om 00.00hr. Het was die dag een ijsdag, zon scheen geregeld met bewolking dus dan kan het opwarmen overdag, alleen de temperatuurstijging bij zonsondergang is naar mijn mening onmogelijk zonder een warmtebron.

Verder heb ik ook met eigen ogen gezien dat de meter op woe 18 januari 16.9 aangaf bij thuiskomt om 18hr. Radiatoren opengedraaid -> 22.30hr 19.1 graden. Volgens de uitslag was het 20.1 om 18hr en 21.7 om 22.30hr.

Als laatste heb ik een foto gemaakt van de meter op zat 14 januari omdat toen de zon doorkwam en ik een bewijs wilde hebben wat de invloed van de zon had op het warmteverloop. De meter gaf 20.4 aan om 13:50, de uitslag 20.9. Volgens de uitslag is het enige moment dat het 20.4 was omstreeks 6:00hr 's ochtends. Hieruit volgend: het is een jaren 70 appartement met lucht geisoleerde spouwmuren, aluminimium, niet dubbel geisoleerde kozijnen. Apart dat het om 6 uur 's ochtends ruim 20 graden is terijwl het buiten donker is en vriest.

De meter is een ESCORT RH iLog geweest.

Het enige wat ik heb gekregen is een 300 pagina tellend docje met tabellen waaruit ik niet kan opmaken dat dit mijn meting is, afezien dat er met potlood mijn adres is opgeschreven.

Kan iemand advies geven hoe ene meting met een ESCORT RH iLog normaliter gaat?

Ik ben misschien een beetje para aan het worden, maar ik heb het idee dat de uitvoerder van de meting, het gasbedrijf dat altijd wordt ingeschakeld bij probelmen door de beheerder, gewoon onder 1 hoed speelt met de beheerder om de de eigenaar niet van last te zijn (en orders blijf krijgen). Waarom:

- zojuist gebeld met het gasbedrijf. De baas kapte het gesprek direct af dat hij er geen tijd voor had. Ik wilde graag weten hoe hij met name de temperatuur kon verklaren tijdens de stroomstroring. En bij welke woningbouw hij de meter vandaan had, wilde hij niet zeggen. Meter had hij namelijk geleend omdat ze duur zijn (is dat zo dat de ESCORT RH iLog duur zijn voor een bedrijf?). Hij schoot direct in de verdediging dat ik maar een eigen meting moet laten uitvoeren, wat uiteraard partijdig overkomt.

- beheerder opperde dat ik de enige met klachten ben, terwijl de secretaresse van het gasbedrijf zich liet ontvallen dat er die week nog een meting elders is geweest (er zijn 5 torens met dezelfde appartementen).

- Verder nog een hele zooi maar dat bespraak ik jullie.
 

HUKL

  • #12
Ok ik zie dat die logger €300 piek kost, korting bij 5 stuks plus gratis software...dit is voor mij wel redelijk het bewijs dat het gasbedrijf niet betrouwbaar is..
 

Kees

Vaste Beantwoorder
  • #13
Het betreft hier een meningsverschil met een bedrijf.

Bovendien heb je het hele thema letterlijk ook al op Radar staan, waar het op zich beter thuishoort dan hier, want het betreft geen klusvraag maar een (juridische) consumentenkwestie.

Daarom voorstel aan de moderatie: slotje. :wink:
 

HUKL

  • #14
Mee eens

Alleen ben ik wel benieuwd hoe het loggen van de temperatuur normaliter gaat en wat voor soort documenten er worden overhandigd. Wellicht dat daar iemand antwoord op heeft?
 

Bernhard

  • #15
Je schrijft radiatoren open gedraaid. Draai je de radiatoren gedurende de nacht en bij afwezigheid dicht?
Voor een goede onderbouwing van je klachten is nodig:
- een warmteverlies berekening van het appartement
- een meting van de ingaande en uitgaande watertemperatuur
van de radiatoren
- metingen van de watertemperatuur bij het opstoken en'
gedurende de dag
Het dicht draaien van de radiatoren in de andere vertrekken heeft ook invloed op de warmte in de woonkamer.
@hessie slaan ze in Drente op alles?
bernhard
 

Cvolieboy

Specialist Verwarming
  • #16
Loggen is het opslaan van alle gemeten data, in uw geval dus de temperatuur (ruimte) daarbij staat de datum en het tijdstip van die log per eenheid.

Dat worden hele lange lijsten met data als de logging per seconde ingesteld staat, dat is te zien op de tijdlijn.

Dit is het antwoord op uw vraag, kan er niet meer van maken de rest is meer juridisch.

Vr Gr en succes ermee
 

Jan

Algemeen beantwoorder
Moderator
  • #17
Dit is geen klusvraag meer, volgens de forumregels doe ik hier een slotje op.

Succes met uw strijd.
 
Status
Niet open voor verdere reacties.

Login

Je wachtwoord vergeten?
Nog niet geregistreerd? Registreer nu