Op forum verschillend advies over kruipruimte na-isoleren. Welke is het beste?

[KlusKlungel-17]

Beste medeklussers,
Wij willen graag onze houten vloer gaan na-isoleren en hopen hier wat advies te krijgen over de beste aanpak qua vochthuishouding en materiaalkeuze.
De situatie:

• Bouwjaar: 1965. De balkenlaag is nagekeken door o.a de aannemer en verkeert gelukkig nog in uitstekende, gezonde staat.
• Kruipruimte: Circa 80 tot 90 cm hoog. Op het oog erg droog (veel spinnenwebben en droog zand), al zegt dat niet alles weten we.
• Huidige vloeropbouw (behoorlijk fors, circa 5 cm dik totaal):
  • Oude houten ondervloer
  • OSB-platen 12mm
  • Spaanplaat ondervloer 12mm
  • Eiken tapisvloer (erop gespijkerd) 9mm (In overleg met de parket winkel was deze opbouw gekozen om spaanplaat over bestaande delen te leggen met daarop eiken)
• Huidige isolatie: Er zitten nu oude piepschuim/PIR-achtige platen onder van circa 3 cm dik, vastgezet met latjes. Daaronder steekt nog zo'n 13 cm van de balken vrij uit.

Ons dilemma / de vragen:
We zien veel isolatiebedrijven die adviseren om folie of foliezakken aan te brengen. Alleen lezen op dit forum ook mensen die afweging maken omtrent glaswol/steenwol of zelfs pir platen tussen of onder de balken.
Nu twijfelen i.v.m de dikke laag hout op de balken, of dat we met folie of foliezakken juist vocht gaan opsluiten tussen de lagen, met alle risico's voor de balken van dien. Is deze twijfel nu onzin? of is dit een reëel gevaar?
Wat is in onze situatie de slimste route?

1. De oude PIR-platen van 3 cm eruit trekken en gaan voor een volledig damp-open systeem? Denk aan steenwol of glaswol tussen de balken, in combinatie met een stevige bodemfolie op het zand om het vocht uit de grond sowieso te blokkeren? En dan wel of geen damp-open of dicht folie onder het steen/ glaswol?
   Of
2. De oude platen weghalen en wel voor bekende folie of thermoskussens kiezen? (En hoe zit het dan met het 'ademen' van de balken?)

We horen heel graag jullie expertise en ervaringen hiermee!
Alvast bedankt!

---

 

[Jackd]

Als de oude platen niet perfect zitten, dus met naden en kieren ertussen, dan kan je die laten zitten.
Damp kan erlangs, vocht zal er bij een correcte isolatie methode niet zijn.
(bij twijfel eruit)

Een dampdicht isolatie onder de balken heeft mijn voorkeur. Je hebt dan wel de ruimte nodig, maar 80 cm is meer dan genoeg. Is dat vanaf onderkant balken of onderkant vloer? (beide voldoende, maar toch altijd goed om erbij te zetten)
Aan de warme kant blijft alles, ook de balken, dan boven het damppunt, dus geen condens.

Luchtkussens (meerdere soorten) zijn prima, over de Rc waarde kan gediscussieerd worden.
PIR geeft de beste isolatie van de "normale" opties. Je hebt wel een groot toegangsluik nodig, want vele halve platen dat is te veel werk. 60x120 moet passen.
Met tong en groef platen hoeven de naden niet afgewerkt te worden.

Bodemfolie hoeft van mij niet. Droog is droog.
Vocht dat uit de bodem komt voer ik liever via ventilatie af, dan dat het opgesloten worden onder folie.

 

[KlusKlungel-17]

Hi @Jackd , Dank voor het reageren

het lijkt wel 'perfect' te zitten, alleen onder de plaat zit een latje, dus ik kan niet met zekerheid zeggen of daar een kier zit onder de lat. Alleen wat we nu zien, is alles netjes aansluitend. Het lijkt wel professioneel geplaatst lang geleden (gezien de snedes allemaal heel netjes zijn en ook de afwerking).

Als we gaan voor een dampdichte optie, zijn er nog punten waar we op moeten letten? Met oog op vocht, en gezien de dikte van de vloer erboven? Bijv. alleen in de zomer dit gaan doen i.v.m minste vocht, of andere zaken?

Qua doorgang is het kruipruimte luik volgens mij 60x80 al moeten we dit nameten (dus zou net moeten passen)
Ik zal nog even nameten of dit tot de onderkant vloer is, of balk. De loodgieter zei 80-90cm, maar inderdaad niet vanaf waar.


Tijdens bouwkundig advies destijds (al vond ik het overige in het rapport niet veel zeggend o.b.v wat, want kruipruimte was niet toegankelijk tijdens inspectie) gaven ze wel aan nog extra ventilatiepunten in de kruipruimte te doen. Dus kunnen we zeker naar kijken.


Echter vanuit je verhaal begrijp ik, zeker kijken naar dampdicht (pir/ folie) en juist geen steenwol/glaswol. Correct?

 

[Jackd]

Vocht bestaat bij een BG vloer uit 2 punten:
-Vocht vanaf beneden, normaal alleen een probleem bij een zeer vochtige kruipruimte, meeste met te weinig ventilatie of met verkeerde isolatie. Gespoten PUR kan bijvoorbeeld problemen geven, maar ook dan was het meestal al vochtig.

-Vocht vanuit het huis, leefvocht. Dit speelt bij elke vorm van isolatie een rol, ook bij muren en het dak.
Waar het warm is, is er geen probleem, daar blijft het damp net als in de ruimte.
De overgang van warm naar koud is het probleem.
Isoleer je tussen de balken, dan zit er een overgang in de balken. Dat hoeft geen probleem te zijn, maar nog beter om helemaal geen overgangen te hebben. Dan krijg je ook een betere isolatiewaarde.

Een 60x80 cm luik is prima, maar dan moet het daar redelijk diep zijn, andere kan je de draai niet maken.
Ik zou het testen, met bijvoorbeeld een grote doos (aanpassen), of een stuk isolatie wat je ergens leent of uit een container vist. Let dan ook op de dikte. 5 cm kan passen, terwijl 10cm niet lukt.

Over steenwol en andere dampopen isolatie:
-Helemaal zonder folie zou kunnen, met een goeie ventilatie kan vocht dan weg.
Isolatie tussen de balken worden de balkkoppen in de muur wel koud,
onder de balken en je moet iets gaan maken om het te bevestigen, dat is niet praktisch.
-Een damprem aan de warme kant en een dampopen folie aan de koude kant is ook een optie. Maar die damprem nu nog aanbrengen is lastig, die breng je makkelijk op de vloer aan. (nu niet echt een optie)

Vergeet niet dat je in een kruipruimte moet werken, glas en steenwol is geen leuk spul in een kleine ruimte. Ik doe dat alleen met adembescherming. (niet alleen een mondkapje)
Om dezelfde reden wil je zoveel mogelijk met hele PIR platen werken. 2 schroeven met drukverdeelplaatje is voldoen met tong/groef platen.

ps. ik twijfel over de oude platen. kijk anders eerst wat het precies is.
oud piepschuim is redelijk dampopen, dat zou ik laten zitten, iets dampdichts er toch maar uit.

 

[KlusKlungel-17]

Dankjewel voor de fijne uitleg hoe dit punt werkt wat betreft overgangen :-) @Jackd
Want ik vind veel informatie, maar soms staat er niet bij wat het mechanisme er achter is waarom je het ene over het andere kiest.
Gelukkig geen pur aanwezig hier, alleen wol in de spouw. En dus ook nog geen vocht problemen gezien gelukkig.



Damp scherm is inderdaad niet meer mogelijk vanaf boven.

Alleen laatste vraag wel, als ik je beredenering zo lees, dan zeg je 'dan zit er een overgang in de balken, maar nog beter helemaal geen overgangen te hebben.' zou je dan eerder adviseren pir 'onder' de balken te plaatsen en die met drukverdeelplaatjes op de balken schroeven? Waarbij je alleen dan wel een soort spouw ontwikkeld tussen de balken en ondervloer? Of dan toch liever tussen de balken zo strak mogelijk, en dat je de onderkant van de balk eigenlijk wel blijft zien?



Toevallig hebben we hier een PIR plaat liggen van 12cm dik, denk te dik, maar proberen waard :-) en anders even iets wat er op lijkt. thanks voor de tip!

 

[Jackd]

PIR onder de balken.
De balken vormen geen koude bruggen, ook de balkkoppen in de muren blijven warm.
Veel minder werk, want je kan grotendeels met volledige platen werken. Als je ze er tenminste in kan krijgen. Dat is ook waarom er met luchtkussens gewerkt worden, dat past altijd door het luik. Eventueel kan je iets zand wegschuiven.

 

[KlusKlungel-17]

Dankjewel @Jackd heel fijn advies.
we gaan zeker even kijken of het past en een plan maken. Fijne avond voor nu :-)