Meterkast ombouwen van 1 naar 3 fase

[Devin1988]

Beste,

Wij hebben een Hager meterkast uit 1997 ingedeeld in 2 rijen met elke rij een aardlekschakelaar van 40A.

Rij 1 heeft 2 groepen van 16A waar 1 groep van 20A bij komt.
Rij 2 heeft 3 groepen van 16A en 2x16A inductie en 1 groep van 20a waar de zonnepanelen opzitten.

De meterkast wordt gevoed door een 1 x 35A hoofdschakelaar. Na het toevoegen van een 20A groep in rij 1 kan de hoofdschakelaar overbelast raken bij en piek.

Als dit te vaak gebeurd moet Enexis de hoofdschakelaar aanpassen naar 3 x 25A.

Vragen:
Kun je een bestaande groepenkast ombouwen van 1 naar 3 fase?
Hoe wordt 3 x 25a verdeeld over de bestaande meterkast? Kan het geheel 75A aan?, koppelen? Of wordt 3 x 25A verdeeld over een aantal groepen? Ik vraag mij dat af 3 x 25 voldoende is om te verdelen.

 

[Kees]

Ik denk dat je het begrip hoofdschakelaar en hoofdzekering door elkaar haalt. Met de hoofdschakelaar van 35 resp. 3 x 25 bedoel je zeer waarschijnlijk de hoofdzekering(en). De hoofdschakelaar zelf heeft meestal een grotere stroom die hij kan verdragen, maar de hoofdzekering is bepalend.

3 x 25 A met een 20 A groep zal geheel niet gaan werken omdat er van 25 A hoofdzekering naar 20 A groepenzekering geen selectiviteit meer is. Ofwel: bij het eruit gaan van de 20 A zekering gaat de 25 A hoofdzekering even vrolijk mee, ook daar zal Enexis niet blij mee zijn.

Je zou dan dus vastzitten aan een hoofdzekering van 3 x 35 A, hetgeen een hoop extra (transport!)kosten met zich meebrengt.

Indien er welke wijze dan ook een mogelijkheid zou zijn die groepen op 16 A te beperken is dat veel goedkoper. Nu ben ik zelf geen installateur, maar ik heb hier dacht ik wel eens gelezen te hebben dat je de zonnegroep (resp. de omvormer) kunt laten begrenzen tot 16 A. Misschien kun je aangeven waar die toe te voegen 20 A groep voor zou moeten dienen: wie weet is er een andere oplossing voor.

Een groep van 20 A kun je in elk geval niet 'verdelen' over twee fasen van elk max. 25 A. Of het zou een apparaat moeten betreffen waarvan je de aansluiting kunt verdelen, zoals een elektrische kookplaat of fornuis.

Of je die kast kunt ombouwen kan ik niet beoordelen. Dat zal vooral van de beschikbare ruimte afhangen. Begin eens met het plaatsen van wat foto's ervan, vooral ook met afgenomen deksel.

 

[Devin1988]

Er komt 1 x 35a binnen. Zonder kosten verhoging kan ik dit veranderen in 3 x 25a.

20 ampere wordt terug geleverd via panelen en de andere 20 ampere wordt voor de jacuzzi.

Dus aan 3 x 25a heb ik niks aan. Dit is dan wel een tegenvaller.
De 2 aardlekschakelaars zijn 40a p.s.

Gegevens enexis

Aansluitcapaciteit. Tarief per maand (incl. btw)
T/m 3 x 25 A / 1 x 80 A. €19,0946
Groter dan 3 x 25 A t/m 3 x 35 A €69,6286

 

[Kees]

Het lijkt me vrij logisch dat je een (gelijkwaardige, 4600 W) jacuzzi zou moeten kunnen kopen die voor drie fasen geschikt is. Dan zou de stroom per fase 20/3= krap 7 A bedragen en heb je wat dat betreft geen probleem. Ik ben echter met die markt totaal niet bekend.

Zelfs al zou je in zo'n situatie tegelijkertijd alle platen + de oven van je fornuis tegelijkertijd laten branden én de jacuzzi aan hebben, dan nog zou de hoofdzekering er niet uit gaan. (16 + 7 = 23 A per fase). Mits het fornuis eveneens verdeeld wordt over de drie fasen, maar dat kan sowieso niet anders.

Blijft je zonnestroom: ook daar zou een oplossing voor moeten zijn. In elk geval zal het maar weinig voorkomen dat zonnecellen de volle capaciteit kunnen leveren, daarom is een begrenzing helemaal geen bezwaar indien dat je op andere manier een hoop geld scheelt.

Wat voor oplossing, dat laat ik liever aan de vaklieden hier over. Misschien kun je daartoe wat (stroom/vermogens) gegevens vermelden van de zonnepanelen en hun omvormer?

 

[Verwarming Sp.]

Eerst eens kijken of die 20A automaten wel nodig zijn: Wat is de aansluitwaarde van de jacuzzi, en hoeveel Wp aan zonnepanelen ligt er (en liggen die allemaal op zuid, of oost-west)

 

[Devin1988]

De zonnepanelen kunnen theoretisch 4620w leveren (16x290w).In de praktijk heb ik max. 4200 als piek gezien. Een 16A is in dit geval te klein.

Wat betreft de jacuzzi. Deze hebben wij nog niet gekocht. De leverancier geeft aan dat deze max 4500watt vraagt via een groep van 20A. In gebruik betekend dit 3kw verwarmen en circuleren OF massages jets, beide gaat niet met 1 groep. 2 groepen naar de tuin is niet mogelijk omdat wij geen kruipruimte hebben. In de loze leiding die ik gebruik voor de tuin mag geen G5 kabel met 2 groepen. Dus een jacuzzi is alleen mogelijk met 1 groep in dit geval 20A

Mocht een 1 x 35a hoofdzekering niet werken dan moet ik naar 3 x 25A. Blijkbaar wordt het nog een kunst om dit goed te verdelen. Maar niet uitgesloten lijkt mij?
3 x 35A is in mijn geval wel uitgesloten 600 euro extra per jaar staat haaks waarom ik juist zonnepanelen heb.

Hoe zoude jullie 3 x 25A aansluiten?

 

[Verwarming Sp.]

Als je naar 3x25 wilt, zou ik een 3 fasen jacuzzi bestellen. Die kan dan op een 3x16 krachtgroep.

Betreffende de zonnepanelen: Ik weet bijna zeker dat deze prima op een 16A automaat kunnen, heb al meermaals 4000-4500Wp op een 16A groep gezien.

Alternatief is de 20A te laten zitten voor de panelen, kan ook geen kwaad eigenlijk behalve dat het niet selectief is met de voorbeveiliging. Zeker bij een zonnegroep (die levert alleen, en gebruikt niet) is dit technisch gezien geen enkel probleem.

De jacuzzi zou ik niet in 1-fase uitvoering willen hebben op een 3x25 aansluiting. Dan ligt die fase er zo een keer uit als je ook nog andere belasting aansluit.

 

[Devin1988]

Het liefs geef ik de jacuzzi een 2 of 3 fase aansluiting. Maar in de loze leiding naar de keuken,onder de wasbak oorspronkelijk bedoelt voor een boiler mag geen G5x2,5 kabel in of losse draden. Heb ik mij laten vertellen door een elektricien. Wat ik overigens wel gek vind waarom mag het voor een kookgroep wel.

Vanuit dat punt boren wij door de muur naar de garage en zo naar de tuin.

Wat is jullie advies?

Dit zijn de mogelijkheden van de jacuzzi:
1 x 230 volt C20 amp (karakteristiek): 1x fase, 1x nul en aarde
(Verwarming schakelt uit wanneer de pompen aan staan)
Kabeldikte: 2,5 mm² (G3 x 2,5 mm²)
Spa vraag maximaal 4500 Watt.
MOET ACHTER AARDLEK (DIFFERENTIEEL)

of

2 x 230 volt B20 of C20 amp (karakteristiek): 2x fase, 2x nul en aarde (Moet over 1 aardlek/differtieel)
(Verwarming blijft verwarmen als de pompen aan staan)
Kabeldikte: 2,5 mm² (G5 x 2,5 mm²)
Spa vraagt maximaal 8000 Watt.
MOET ACHTER AARDLEK (DIFFERENTIEEL)

of

400 volt B20 of C20 amp (karakteristiek): 3x fase, 1x nul en aarde
400 volt is krachtstroom / drijfkracht (Let op: aardlek/differentieel moet 0,03/0,30 m amp zijn!)
(Verwarming blijft verwarmen als de pompen aan staan)
Kabeldikte: 2,5 mm² (G5 x 2,5 mm²)
Spa vraagt maximaal 8000 Watt.
MOET ACHTER AARDLEK (DIFFERENTIEEL)

 

[Andre69]

Ik wist het wel, die jacuzzi op 3 x 16A.
Als die 5G2,5 in de buis past vraag ik mij af waarom dat niet zou mogen.
Die 20A groep zou ik ook lekker laten zitten, zoals al eerder gezegd is. Vooral omdat dit een stroomleverende groep is, is selectiviteit een minder relevant verhaal.
Neemt niet weg dat het niet ideaal is.

Verder moet je even zorgen dat je achter een ALS max 4 automaten zet.
(Krachtgroep en kookgroep telt als één groep)

En niet 5 zoals nu

Verder moet je B karakteristiek automaten nemen, hoofdzekering is C.

 

[Devin1988]

Omdat ik nu nog 1 x 35 hoofdzekering heb is het misschien beter om een kookgroep te gebruiken voor de jacuzzi. 2 x 16a
Mocht dit niet goed gaan dan moet ik meer kosten maken voor een 3 x 25a meterkast

Nu nog uitvogelen of je door een loze leiding een kookgroep mag stoppen. lose draden of een G5X2,5 kabel.

 

[Devin1988]

Nader onderzoek. Zoals jullie zien zit de zwarte draad in een 19mm buis. Ik neem aan dat deze dan volledig 19mm is. Deze komt dus uit onder de gootsteen in de keuken.
In een 19mm gladde buis mogen maximaal 5 draden 2,5mm2, dit geldt ook voor een flexbuis.

Hier mag dus een G5 x 2.5mm kabel in

 

[Peter_H]

Als je voor het volle comfort van de jacuzzi wil gaan (daar koop je hem toch voor), zou ik kiezen voor krachtstroom.
Je huidige groepenkast is dan wel te krap, want je hebt nog een 4p hoofdschakelaar, 4p ALS en 4p automaat nodig.
Je kunt ook een klein groepenkastje naast de huidige plaatsen.

 

[Devin1988]

Oke dan weet ik waar ik aan toe ben.
De leverancier geeft aan dat de jacuzzi ook op een kookgroep kan van 2 x 16 ampère met het zelfde comfort. Dan hoef ik niet gelijk over te stappen naar een 3 fase hoofdzekering maar dit laat ik de electrien beoordelen.

 

[Devin1988]

Ik wil eerst proberen met een kookgroep 2 x 230 x 16A de jacuzzi aan te sluiten. Vliegt de hoofdzekering er uit dan bouw ik om naar 3 fase hoofd aansluiting. Dan wil ik de kookgroep en de krachtgroep die nu in de meterkast zit omdraaien. De kookgroep voor de kookplaat en de krachtgroep voor de jacuzzi.

De toekomstige belasting van de 1 x 35a C hoofdzekering

Rij 1: 2x16a KG jacuzzi, 1x16a vaatwasser, 1x16a (niks aangesloten droger zolder), 1x16a oven-combi en koelkast.
Rij 2: 1x20a retour, 2x16a KG inductie, 1x16a kamers etc, 1x16a garage droger, wasmachine en diepvries, 1x16 kamers etc

 

[Sxnder]

Ik zou het persoonlijk gelijk goed aanpakken. Dus overstappen naar 3x25A. Nieuwe groepenkast met een krachtgroep voor jacuzzi, een krachtgroep voor de kookplaat en het liefst ook een driefase omvormer (achteraf gezien). 1x35A lijkt me zoiezo krap. Als dat dan niet goed blijkt te gaan zit je met grote 1 fase verbruikers/leverancier, die je niet over drie fase kunt verdelen en die op èèn van de drie 25A hoofdzekeringen nog steeds een risico vormen.

 

[Andre69]

Je moet het zelf weten, maar je kan het beter direct goed kan doen.
De 35A zekering is voor zo'n grote verbruiker plus een huishouden behoorlijk aan de krappe kant.
Alleen al met die jacuzzi op max vermogen zit je al tegen de 35A aan.

Ombouwen naar 3x25A, is een eenmalige investering en dan heb je het ook perfect voor elkaar. In vaste lasten maakt het inderdaad geen verschil.

Met 3 x 25 heb je totaal 75A tot je beschikking, dat is een heel ander verhaal.
En je hebt een krachtgroep

Edit: zag dat @Sxnder me voor was.

 

[Devin1988]

Wat bedoel je met 1 fase verbruikers/leverancier, die je niet over drie fase kunt verdelen? Hoe gaat de verdeling dan lopen?

Wat vormt dan een probleem?

 

[Sxnder]

Een kook of 20A zonnepanelen groep laten zich toch niet over drie fase verdelen.

 

[Devin1988]

Waarom laat een 2x16a en een 20a groep zich niet makkelijk verdelen over 3 fases? Hoe werk die verdeling dan? Zou het graag willen begrijpen.

 

[Sxnder]

Een kookgroep heeft twee fases en twee nullen en is bedoeld om een grote verbruiker van >3600 watt toch op èèn fase aan te kunnen sluiten. Je omvormer is ook een èėn fase toestel op 20A.
Nu kun je deze ieder afzonderlijk wel op èèn fase aansluiten maar dan kom je te dicht bij de limiet van de 25A per hoofdzekering.
Bij 3 fase is het beter dat ieder toestel opzich al over drie fase is verdeeld dmv een 3 fase krachtgroep. Zodoende is de verdeling gelijkmatiger en de belasting per fase minder. Met een drie fase omvormer lever je bovendien terug op drie fase ipv èèn zoals nu bij jouw het geval is.
Hoop dat het zo wat duidelijker is, anders kun je eens zoeken in Wikipedia op bijv kookgroep, krachtstroom etc.